о. Александр Шмеман. Протестантизм есть отрицание Церкви как рая

[look]

Ваш бог - чрево, ваш конец - погибель, ваша слава - в сраме.
Понимает что-то оно, ветхое творение...
Протрезвей сперва.

Клантао, ты клоун)) просто сижу и ржу))

[Кирилл2]

Чтобы покаяться в вашей лжи и суде неправедном.

Какой же Вы углядели суд неправедный, и каким судом сами судите? В чем именно ложь увидели, конкретизируйте пожалуйста, не будьте голословны.

Я уже спрашивал в данной теме, согрешаю ли тем, что не считаю Церковь Раем, и что именно я нарушаю, если так не считаю. Никто мне напрямую пока что не ответил, может Вы расскажете. Пожалуйста расскажите, если что. А Ваши любопытные идеи о сравнении Церкви с древом жизни почитал. Ну древо-то жизни ведь не Рай, так? Если бы Шмеман изложил некую любопытную идею о том, что Церковь - это Рай, так это пожалуйста, не против иэложения идей ничуть.

Однако, когда начинают требовать всем признать свою идейку, не являюшуюся ни догматом православным , ни исповеданием символа веры, ни положением катехизиса, а несогласие со своей любопытной идеей объявляют "грехом и ересью", как сделал Шмеман, то это уже никак не годиться, это уже фарисейство. Вы по совести говоря не согласны со мной в этом?

[sam1]

И ее очень много, есть что почитать - это творения святых отцов.

Проф. Осипов советует читать свв. отцов хотя бы страничку в день. А насчет новых православных авторов и священников (к которым можно отнести и героя нашей темы) призывал быть осторожными, и их слова сверять с бесспорными святоотеческими текстами. Так что, можно на них вообще не реагировать, и не смущаться этим.

[Ольга Владим.]

я бы с удовольствием проходил бы мимо таких "тем", но их могут читать и люди не наставленные.
да и сами православные могут в сообщениях увидеть, где им подсовывают откровенную отраву, а где правда.

В том и дело, что таких его тем уже до бесстыдства много.
Православные - увидят? Да, мне тоже хочется надеяться..

[Клантао]

Клантао, ты клоун)) просто сижу и ржу))

Значит, не протрезвел...

[свящ. Евгений Л]

К высотам духа относятся не дневники администраторов, а труды святых отцов.

Шмеман - не администратор, а преподаватель, литургист и историк. Рассказывал о Евхаристии и истории Церкви.
протопресвитер Александр Шмеман

[Двора]

"Протестант знает грех, знает, что он изгнан из рая, но рая самого не знает и помнит. Католик (и православный) знает грех, знает, что он изгнан из рая, но помнит рай.

Шо вы гоВорите, и шо таки помните рай?
Я знаю по прочитанному в Писаниях, а вы помните по преданиям, или як?

- - - Добавлено - - -

Проф. Осипов советует читать свв. отцов хотя бы страничку в день. А насчет новых православных авторов и священников (к которым можно отнести и героя нашей темы) призывал быть осторожными, и их слова сверять с бесспорными святоотеческими текстами. Так что, можно на них вообще не реагировать, и не смущаться этим.

Вы то точно не смущаетесь, захватили форум как агрессор и хамите не по детстки.
Но вы продолжайте слушать, только ... а все равно не услышите ... об опасностях ...

[Кирилл2]

Шмеман - не администратор, а преподаватель, литургист и историк. Рассказывал о Евхаристии и истории Церкви.
протопресвитер Александр Шмеман

По приведенной Вами ссылке - биография человека, занимавшего 20 лет пост руководителя семинарии, ведущего передачи на радио, члена митрополичьего совета. "Пребывая на этом посту играл важную роль в формировании основ и признании автокефалии Православной Церкви в Америке." Разве возможно исполнение всех этих ролей без администрирования? Никак. Зачем же отрицаете факт того, что он администратор?..

Может быть, Вы хотели сказать - не только администратор, но и делал то, то, то и то. Может быть, Вы знакомы с его творчеством не ради полемики, а читали его для души, и могли бы привести какой-нибудь дорогой Вам отрывок из его сочинений, в котором он прозревает на Солнце Правды и несет свет Его миру? Тогда расскажите пожалуйста.

[Клантао]

Шо вы гоВорите, и шо таки помните рай?
Я знаю по прочитанному в Писаниях

Вот этим вы и отличаетесь от христиан, что только "слышали, что есть Дух Святой", и читали о рае, а не сидите во Христе на небесах одесную Отца уже здесь и теперь.

, а вы помните по преданиям, или як?

А Писание это что - не предания? )))))
А если вы их действительно читаете, а не молитесь им, как идолу, то почему не знаете, что верующий в Сына Божия имеет жизнь вечную?
Понятно, то сами вы её не имеете и Сыном не живёте - но теоретически же знать хотя бы должны?

- - - Добавлено - - -

Разве возможно исполнение всех этих ролей без администрирования?

Перечисленные "роли" - академические и духовные, но никак не административные.
В принципе.

[Кирилл2]

Перечисленные "роли" - академические и духовные, но никак не административные.
В принципе.

Важные роли, которые согласно официальной биографии играл Шмеман, принципиально невозможны без администрирования. А тот кто администрирует - администратор. Ну чтож, кому-то надо и администрировать, карьера на духовном поле у кого-то бывает и по призванию. Если стяжают так благодать, то дай Бог и спасутся. А Вам какой-то духоносный отрввок из его сочинений случайно не полюбился, не процитируете ли?

[свящ. Евгений Л]

По приведенной Вами ссылке - биография человека, занимавшего 20 лет пост руководителя семинарии, ведущего передачи на радио, члена митрополичьего совета. "Пребывая на этом посту играл важную роль в формировании основ и признании автокефалии Православной Церкви в Америке." Разве возможно исполнение всех этих ролей без администрирования? Никак. Зачем же отрицаете факт того, что он администратор?..

Может быть, Вы хотели сказать - не только администратор, но и делал то, то, то и то. Может быть, Вы знакомы с его творчеством не ради полемики, а читали его для души, и могли бы привести какой-нибудь дорогой Вам отрывок из его сочинений, в котором он прозревает на Солнце Правды и несет свет Его миру? Тогда расскажите пожалуйста.

Я сам его аудиозаписи сегодня только слушать начал и почитал отзывы на него в ВИКИ. То, что мне было интересно в записях с радио Свобода, меня вполне устроило. А тот факт, что человек шел говорить на радио, чтобы вещать Христианство находящимся под коммунистическим режимом соотечественникам, сам говорит о том, что это не администратор в отрицательном смысле, как вы предположили. Да и Православная Церковь в Америке - это очень скромная структура, мигрантская по происхождению, где только в плане реального проповедника и учителя человек и мог себя проявить. На Азбуке.ру о нем написано, что он - один из самых цитируемых авторов в работах по Литургике у нас. Да и раннехристианские представления о евхаристических Дарах, о которых здесь с помощью о. А. Шмемана напомнил Сам1, были очень к месту, и даже мне полезны, ибо это редко где упоминается в православной среде, что Тело и Кровь Господни - это плоды с древа жизни из Рая. Очень полезное напоминание.

[sam1]

захватили форум как агрессор и хамите не по детстки

Вам нужно сделать следующее. Зайдите в мой профиль и нажмите кнопку "Добавить в список игнорирования". После этой процедуры вам не будут видны сообщения, которые в вашем воображении интерпретируются как "агрессия и хамство". Я это только что сделал, уверен, что и у вас получится.

Не отвечайте на мои сообщения (они для вас будут скрыты) и не пишите в моих темах. Всего наилучшего.

[Двора]

Вот этим вы и отличаетесь от христиан, что только "слышали, что есть Дух Святой", и читали о рае, а не сидите во Христе на небесах одесную Отца уже здесь и теперь.

А Писание это что - не предания? )))))
А если вы их действительно читаете, а не молитесь им, как идолу, то почему не знаете, что верующий в Сына Божия имеет жизнь вечную?
Понятно, то сами вы её не имеете и Сыном не живёте - но теоретически же знать хотя бы должны?

- - - Добавлено - - -

Перечисленные "роли" - академические и духовные, но никак не административные.
В принципе.

Можно было бы подумать над ответом, но ...
не вам писала, может ответит адресат ...

[look]

Вы по совести говоря не согласны со мной в этом?

взывать к совести Клантао - не благодарное дело.
тёмная лошадка..

[Кирилл2]

А тот факт, что человек шел говорить на радио, чтобы вещать Христианство находящимся под коммунистическим режимом соотечественникам, сам говорит о том, что это не администратор в отрицательном смысле, как вы предположили.

СМИ ведь - политические проститутки. За деньги все что закажут будут вещать. И да, силами СМИ богоборческий коммунистический (точнее говоря - социалистический) режим менялся на хищнический и нечестивый капиталистический, ну в этом политическом блуде такие как Познер постарались больше таких, как Шмеман, согласитесь. Все же администратор лучше политпутаны... Да и что говорить об этом? Всякая власть от Бога, поверьте уж. Лучше для наших душ о духовном позаботиться, а не о политическом.

Да и раннехристианские представления о евхаристических Дарах, о которых здесь с помощью о. А. Шмемана напомнил Сам1, были очень к месту, и даже мне полезны, ибо это редко где упоминается в православной среде, что Тело и Кровь Господни - это плоды с древа жизни из Рая. Очень полезное напоминание.

В цитированных в данной теме отрывках текстов Шмемана (сообщения #1 и #30) нет речи о древе Жизни. Это Вы что-то спутали. И почему Вы решили что это некие "раннехристианские представления"? Апостольские? Если они таковы, то что же тогда ничего подобного нет ни в догматах, ни в Символе Веры, ни в катехизисе, ни у апостолов в посланиях? Неужели православная Церковь забыла такое важное учение древней церкви? Вот так история. Вас этому учили в семинарии? Расскажите пожалуйста подробнее , из каких источников Вы об этом почерпнули. Это же не просто бла-бла-бла у Вас, да?