о. Александр Шмеман. Протестантизм есть отрицание Церкви как рая

[sam1]

"Протестант знает грех, знает, что он изгнан из рая, но рая самого не знает и помнит. Католик (и православный) знает грех, знает, что он изгнан из рая, но помнит рай. Поэтому протестанту ничего в мире не напоминает рая. Он «строит» полезную, удобную, комфортабельную и т.д. земную жизнь, но которая ни в одном своем «аспекте» не напоминает, не являет, не открывает рая. Он живет в «падшем» мире, но уже и не «отнесенном» к тому первозданному, радостному, божественному. Он связан с миром разумом, знанием, анализом, но не верой, не «сакраментальной» интуицией

Католик, даже «секуляризированный», помнит, ощущает. Все эти, даже безвкусные, раззолоченные, разукрашенные, храмы и тоска по раю, и кусочки рая, радости, «добро зело». И все это продолжает «веять» над их культурой, городами, жизнью

Протестантизм есть отрицание Церкви как рая, в этом его грех и ересь. А теперь за ним тянется католицизм со своим нудным «message social» и «servir le monde» («социальной проповедью» и «служением миру» (франц.)).

Жить удобнее в протестантском мире. Только жизнь эта изнутри тяжела и потому насквозь пронизана «душевными заболеваниями». Человек не может жить без памяти о рае. Он погружается в ужас, в страхование, в тоску. Он теряет себя".

(запись в дневнике за 23 августа 1976 года)

Александр Дмитриевич Шмеман (13 сентября 1921, Таллин, Эстония 13 декабря 1983, Нью-Йорк, США) священнослужитель Православной церкви в Америке, протопресвитер; богослов, автор ряда книг.

[Просто чел]

"Протестант знает грех, знает, что он изгнан из рая, но рая самого не знает и помнит. Католик (и православный) знает грех, знает, что он изгнан из рая, но помнит рай. Поэтому протестанту ничего в мире не напоминает рая. Он «строит» полезную, удобную, комфортабельную и т.д. земную жизнь, но которая ни в одном своем «аспекте» не напоминает, не являет, не открывает рая. Он живет в «падшем» мире, но уже и не «отнесенном» к тому первозданному, радостному, божественному. Он связан с миром разумом, знанием, анализом, но не верой, не «сакраментальной» интуицией

Католик, даже «секуляризированный», помнит, ощущает. Все эти, даже безвкусные, раззолоченные, разукрашенные, храмы и тоска по раю, и кусочки рая, радости, «добро зело». И все это продолжает «веять» над их культурой, городами, жизнью

Протестантизм есть отрицание Церкви как рая, в этом его грех и ересь. А теперь за ним тянется католицизм со своим нудным «message social» и «servir le monde» («социальной проповедью» и «служением миру» (франц.)).

Жить удобнее в протестантском мире. Только жизнь эта изнутри тяжела и потому насквозь пронизана «душевными заболеваниями». Человек не может жить без памяти о рае. Он погружается в ужас, в страхование, в тоску. Он теряет себя".

(запись в дневнике за 23 августа 1976 года)

Александр Дмитриевич Шмеман (13 сентября 1921, Таллин, Эстония 13 декабря 1983, Нью-Йорк, США) священнослужитель Православной церкви в Америке, протопресвитер; богослов, автор ряда книг.

Шмеман гораздо выше этой Вашей фанатичной пропаганды. Он много хорошего о протестантах написал. Ставил в пример искренность, последовательность, прямоту «сектантов» в противовес двойственности, гордыне, секуляризации многих православных. В его трудах, как и жизни - конечно же был прогресс. Более поздние труды - более мудрые. Это не типичный представитель православия. Так называемый, американский сектантский батюшка.

[sam1]

Он много хорошего о протестантах написал.
Более поздние труды - более мудрые.

Прекрасно, приведите, пожалуйста, эти более поздние высказывания Шмемана о протестантах.

[Савл108]

Я много общался с пртотестантами и почти все говорили одно и тоже, типа: Бог хочет чтобы ты был богатым, успешным, здоровым и ненуждался нивчём. Ты уже спасён из сетей греха Христом, поэтому не парся о будущей жизни, а живи в своё удовольствие воздавая славу Богу и принося Ему пожертвования (денежные).


Вот какой у протестанта может быть рай, если их пастыри учат создавать рай здесь, на земле, игнорируя жизнь после смерти?
"Царствие Небесное силою берёться" - но протестанты почемуто не обращают внимание на эти слова. Для них распятый Христос - уже есть "золотой билет" на небо, а значит делать ничего больше не надо, кроме работы над увеличением материальных благ в оставшейся земной жизни. Это "узкий путь", о котором говорил Христос? В чём же его узость, в чём его сложность ? В чём отличие от широкого пути?

Ветхозаветные пророки были убиты, Христа распяли, апостолы были кто убит, кто гоним, первые христиане были замучены и убиваемы, но приходит некий пастырь евангелист и говори, что он ведомый Богом и идёт за Христом! За каким Хрисом он идёт имея богатый автопарк, дома, самолёт и миллионы доларов на баковском счету?
А зачем ему париться, ведь Христос за него уже все сделал.

[sam1]

Я много общался с пртотестантами и почти все говорили одно и тоже, типа: Бог хочет чтобы ты был богатым, успешным, здоровым и ненуждался нивчём. Ты уже спасён из сетей греха Христом, поэтому не парся о будущей жизни, а живи в своё удовольствие воздавая славу Богу и принося Ему пожертвования (денежные).

Скорее всего, вы общались с харизматами. Многие исследователи из разных конфессий (и даже религий) либо считают их псевдохристианскими организациями, либо определяют их вероучение как нехристианское.

Вот какой у протестанта может быть рай, если их пастыри учат создавать рай здесь, на земле, игнорируя жизнь после смерти?

Каких пастырей вы имеете в виду, назовите 2-3 фамилии, пожалуйста.

[Савл108]

Скорее всего, вы общались с харизматами. Многие исследователи из разных конфессий (и даже религий) либо считают их псевдохристианскими организациями, либо определяют их вероучение как нехристианское.Каких пастырей вы имеете в виду, назовите 2-3 фамилии, пожалуйста.

Там столько фамилий что и не запомнишь. В ютубе найдите любое видио каких нибудь евангелистов или харизматом и там всё сами услышите.

[greshnik]

Протестантизм есть отрицание Церкви как рая

так оно и есть
Церковь это не рай

[sam1]

Там столько фамилий что и не запомнишь. В ютубе найдите любое видио каких нибудь евангелистов или харизматом и там всё сами услышите.

Дело в том, что конфессии и деноминации настолько отличаются, что уже появляются сомнение, что речь идет об одной религии. Никакого единства в вере.

Может быть, вы имеете в виду "теологию процветания"?

[Ансельм]

sam1 пишет:

Протестант знает грех, знает, что он изгнан из рая, но рая самого не знает и помнит. Католик (и православный) знает грех, знает, что он изгнан из рая, но помнит рай. Поэтому протестанту ничего в мире не напоминает рая. Он «строит» полезную, удобную, комфортабельную и т.д. земную жизнь, но которая ни в одном своем «аспекте» не напоминает, не являет, не открывает рая. Он живет в «падшем» мире, но уже и не «отнесенном» к тому первозданному, радостному, божественному. Он связан с миром разумом, знанием, анализом, но не верой, не «сакраментальной» интуицией

Католик, даже «секуляризированный», помнит, ощущает. Все эти, даже безвкусные, раззолоченные, разукрашенные, храмы и тоска по раю, и кусочки рая, радости, «добро зело». И все это продолжает «веять» над их культурой, городами, жизнью

Протестантизм есть отрицание Церкви как рая, в этом его грех и ересь. А теперь за ним тянется католицизм со своим нудным «message social» и «servir le monde» («социальной проповедью» и «служением миру» (франц.)).

Жить удобнее в протестантском мире. Только жизнь эта изнутри тяжела и потому насквозь пронизана «душевными заболеваниями». Человек не может жить без памяти о рае. Он погружается в ужас, в страхование, в тоску. Он теряет себя".

(запись в дневнике за 23 августа 1976 года)

Александр Дмитриевич Шмеман (13 сентября 1921, Таллин, Эстония 13 декабря 1983, Нью-Йорк, США) священнослужитель Православной церкви в Америке, протопресвитер; богослов, автор ряда книг.

Насколько я понимаю, протестантизм намного более духовное явление, чем католицизм и православие.

Достаточно сравнить богослужения: внешне скромные богослужения у протестантов ориентированы на духовные ценности, а католические и православные богослужения насышены плотской языческой пышностью.

А именно духовное это направленность на небесное, тогда как плотское это направленность на земное.

Потому явно, что именно протестанты более живут надеждой на небесное (включая и рай), чем католики и православные.

И потому у православных и католиков более плотское понимание церквей, чем у протестантов, потому что рай в небесном, а не в земном.

И потому, на мой взгляд, явно, что православный Шмеман в данном высказывании просто заврался, приняв католическо-православную языческую плотскую пышность за якобы «рай».
Впрочем, насколько я понимаю, православным идолослужителям свойственно путать плотское и духовное, земное и небесное.

Как и сказано:

«25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.»
(Послание к Римлянам 1:25)

[Савл108]

Дело в том, что конфессии и деноминации настолько отличаются, что уже появляются сомнение, что речь идет об одной религии. Никакого единства в вере.

Может быть, вы имеете в виду "теологию процветания"?

Эти деноминации сами уже запутались. Они только что и умеют -устраивать расколы. Зачем?Почему? Для чего?
Раньше проще было: православие и католицизм долгое время были одним целым. Даже после раскола единой церкви небыло так сложно. А когда появился протестантизм он так быстро начал дробиться, что уже нехватит пальцев на руках, перечесть все протестантские конфессии, возникшие за 400 лет существования протестантизма. И каждая из них верит в "своего" Христа и ичповедует "своё" понимание Писания. Вобщем было православие и католицизм - небыло такой путаницы. Появился протестантизм и из-за количества рождёных им конфессий я не могу понят, что он на самом деле из себя представляет.

[sam1]

Эти деноминации сами уже запутались. Они только что и умеют -устраивать расколы. Зачем?Почему? Для чего?

Это происходит потому, что над расколоучителями никого нет, ни патриархов, ни пап, ни Вселенских соборов, они сами себе учителя, не нравится что-нибудь в соседней общине - нет проблем, организуй собственную.

Раньше проще было: православие и католицизм долгое время были одним целым. Даже после раскола единой церкви небыло так сложно. А когда появился протестантизм он так быстро начал дробиться, что уже нехватит пальцев на руках, перечесть все протестантские конфессии, возникшие за 400 лет существования протестантизма. И каждая из них верит в "своего" Христа и ичповедует "своё" понимание Писания.

«Я не возношусь и не считаю себя лучше докторов и соборов, но я ставлю моего Христа выше всякой догмы и собора» (Мартин Лютер).

Т. е. вообще никаких ограничений. Да, если уж совсем человек заиграется, его организацию могут коллективно осудить, но не запретить, не предать анафеме, это будет лишь частное мнение, каких может быть миллион.

[Фёдор Манов]

Когда кто-то начинает оголтело критиковать другую деноминацию, или конфессию, то тем самым, он хочет воздвигнуть себе постамент святости.
То есть, стать выше всех, мудрее всех, святее всех.
Особенно это просматривается у тех, кто начинает говорить от имени церкви.
Ка правило, это зарвавшиеся учителя, которые и толком то не познали Слово Бога, а свои измышления, строят "на кофейной гуще", то есть на своей фантазии, или на сомнительных учениях таких же учителей, как и они сами.
Чтобы избежать этой оголтелой критики других последователей Единого Бога, и Его Мессии, то, господа критиканы, открывайте Библию, и при том с самого начала, и шаг за шагом учитесь погружаться в Слово Бога, а не в традиции сомнительных учителей, какой бы высокий сан, они не занимали в церкви.
И помните, что за свои слова вы будете отвечать перед Всевышним.
И оправдание, типа "меня так научили" не будет иметь успеха перед Ним.
Он дал всем Свое Слово, и вот будьте любезны, следовать ему, а не басням человеческим.

[Poputchik1]

"Протестант знает грех, знает, что он изгнан из рая, но рая самого не знает и помнит. Католик (и православный) знает грех, знает, что он изгнан из рая, но помнит рай. Поэтому протестанту ничего в мире не напоминает рая. Он «строит» полезную, удобную, комфортабельную и т.д. земную жизнь, но которая ни в одном своем «аспекте» не напоминает, не являет, не открывает рая. Он живет в «падшем» мире, но уже и не «отнесенном» к тому первозданному, радостному, божественному. Он связан с миром разумом, знанием, анализом, но не верой, не «сакраментальной» интуицией

Католик, даже «секуляризированный», помнит, ощущает. Все эти, даже безвкусные, раззолоченные, разукрашенные, храмы и тоска по раю, и кусочки рая, радости, «добро зело». И все это продолжает «веять» над их культурой, городами, жизнью

Протестантизм есть отрицание Церкви как рая, в этом его грех и ересь. А теперь за ним тянется католицизм со своим нудным «message social» и «servir le monde» («социальной проповедью» и «служением миру» (франц.)).

Жить удобнее в протестантском мире. Только жизнь эта изнутри тяжела и потому насквозь пронизана «душевными заболеваниями». Человек не может жить без памяти о рае. Он погружается в ужас, в страхование, в тоску. Он теряет себя".

(запись в дневнике за 23 августа 1976 года)

Александр Дмитриевич Шмеман (13 сентября 1921, Таллин, Эстония 13 декабря 1983, Нью-Йорк, США) священнослужитель Православной церкви в Америке, протопресвитер; богослов, автор ряда книг.

Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;

[sam1]

И помните, что за свои слова вы будете отвечать перед Всевышним.

Как будет отвечать перед Всевышним человек, ставящий свое понимание Библии выше Церкви, а иногда выше Самого Бога?

[Живущий]

Как будет отвечать перед Всевышним человек, ставящий свое понимание Библии выше Церкви, а иногда выше Самого Бога?

Так же, как и Иисус, Который обличал фарисеев и священников в их служении самим себе, а не Богу.