Устная традиция

[Alex-Rost]

Галатам кое-что писали на этот счет, когда им «еврейскость» навязывали как аргумент.

..а "галатов" обманул кто-то, хотя и Павла мы должны понять.. он-то ведь иудей, как ни крути, и думал по-иудейски..

счас я уже точно гляну хорошенько тему..

[penCraft'e®]

Вы знаете по какой основной причине не евреям запрещено изучать устную Тору? Хотя вопрос еще в том кто им может запретить? И каким образом можно кому то запретить если он ничему не обязан, в смысле соблюдения торы? (это в их понимании) Однако причина по которой запрещено учить устную Тору в том что эти знания можно повернуть против евреев, против Торы. Законы, заповеди Письменной Торы не отменяют никогда! У пророка закон связан с откровением как два признака в связке, это подобно законам кашрута! Животное должно иметь два признака чистоты, это живать жвачку и иметь раздвоенные копыта, так и чистота истины откровение и Тора вместе не противоречащее друг другу.

Насколько я помню, пророк и Санхедрин имеют право отменять заповедь на время. Мессия еврейской традиции может отменять шо хочет, почему Иисуса и спрашивали, собирается он что-то менять или нет. Только я не совсем понимаю, в какой связи вся эта информация находится с моим допущением, что можно столкнутся с событием, выходящим за рамки Торы?! Кабы нет таких событий?!

[Alex-Rost]

Привет! Ты как резко появляешься, так же резко исчезаешь. Это с работой связано или пресыщением от форума? Самая горячая тема для христиан, как впрочем и для всего мира, оказалась пандемия. Оказывается страх перед невидимым вирусом, которого нет, по крайней мере не больше чем в другие года, почти парализовал волю и здравый смысл у большинства людей. Чем не модель управления обществом. Никаких чипов не нужно, религия сделала своё дело, внушив животный страх перед всем, чем только можно.

да я на этом ресурсе уже не первый год. ..то "появляюсь", то "исчезаю"...

...привлекает "живое" общение, да и друзья были (и есть) на сём ресурсе..

...работ а? ..да нема зараз работы.. сижу дома уже более месяца .. от того и на форум "залез" ...к тому же карантин -- живого общения нет --- а оно ведь"расп
ирает2 == так или иначе нужно же куда-ио "выплескивать" )



..не стал редактировать.. --сам поржал ..

.. а ты украинский хоть трошки розумиешь?

[юри]

Если бы то, что приняли ученики Иисуса, они приняли в рамках сугубо веры иудейской, тогда какие есть проблемы с принятием этого у иудеев?! Теперь представь, что явление Иисуса выходит за пределы всех имевшихся на тот момент рамок...

Современные иудеи, с каким-то интересом насчет Иисуса, все время пытаются Его втянуть обратно в привычные им рамки, под предлогом де христиане-язычники (идиоты), что-то там не так поняли в иудаизме. Или Павел не то им наговорил. Или они Павла не так поняли, а говорил он им сугубо в рамках веры иудейской.

Есть рамки письменной Торы, это есть основа Иудейской веры. Об этих рамках нет споров и все согласны (тогда), однако рамки трактовок то есть устной Торы это дело другое! Да к стате не заметили что мы опять приходим к теме "Устной Торы". Это в скобках! Применять правила принятия устных трактовок Торы и письменной Торы нельзя. То есть ссылаться на устное понимания и отменять письменное это грубая ошибка. Именно эту ошибку и сделали последующие поколения христиан из язычников, а евреи приняв понимание этих христиан как за учение Христа записали эту веру в языческую со всеми последующими последствиями.

[penCraft'e®]

..а "галатов" обманул кто-то, хотя и Павла мы должны понять.. он-то ведь иудей, как ни крути, и думал по-иудейски..

Иудей он для иудеев, для тех кто докапывается к его еврейской чистоплотности, кто считает это крайне важным.

[юри]

Уточни, пожалуйста, что ты подразумеваешь под понятием «Тора»?!

Разве есть разные понятия слова "Тора"? Вот апостол говорит:"Я не иначе узнал грех как посредством закона" (Торы). Если же вы имеете ввиду трех видов Торы, а это Письменная, устная, совокупность письменной и устной, то Письменная Тора.

- - - Добавлено - - -

Насколько я помню, пророк и Санхедрин имеют право отменять заповедь на время. Мессия еврейской традиции может отменять шо хочет, почему Иисуса и спрашивали, собирается он что-то менять или нет. Только я не совсем понимаю, в какой связи вся эта информация находится с моим допущением, что можно столкнутся с событием, выходящим за рамки Торы?! Кабы нет таких событий?!

Я думаю нет таких событий выходящих за рамки Торы. Есть приоритет заповедей, но все это внутри рамок.

[Андрей1958]

так или иначе нужно же куда-ио "выплескивать" )

Ты всё-то не расплескай.

.. а ты украинский хоть трошки розумиешь?

А як же! Я служил на флоте в Севастополе, там хохлов пол экипажа корабля, научився так, шо потом полгода отучиться не мог. Мои друзья в Москве так ржали когда я начинав гутарить, що ой ой ой.
Тыж що ещё и две пасхи справляешь? Молодца!

[юри]

Галатам кое-что писали на этот счет, когда им «еврейскость» навязывали как аргумент.

"Кое что" это тоже не аргумент.

[penCraft'e®]

Разве есть разные понятия слова "Тора"? Вот апостол говорит:"Я не иначе узнал грех как посредством закона" (Торы). Если же вы имеете ввиду трех видов Торы, а это Письменная, устная, совокупность письменной и устной, то Письменная Тора.

Это для однозначности. Под Торой мы будем понимать Хумаш? Пока без деталей.

"Кое что" это тоже не аргумент.

То, что потом вылилось в постановления первого собора. И отказ составлять Алаху, некий Шулхан Арух, для учеников из не евреев. Что примечательно, составлять эту Алаху по сей день отказываются уверовавшие из иудеев. Правда, сегодня пытаются и в постановлениях собора увидеть некую Алаху для бнейноах. Но я придерживаюсь авторитетного мнения в мессианском иудаизме, что ничего подобного там нет, мнения, что Апостолы отказались составлять какую-либо Алаху. Есть инициативы Павла, но Павел не собор, не все апостолы.

[юри]

Это для однозначности. Под Торой мы будем понимать Хумаш? Пока без деталей.

Да согласен!

- - - Добавлено - - -

Что то я подустал!

[penCraft'e®]

Я думаю нет таких событий выходящих за рамки Торы. Есть приоритет заповедей, но все это внутри рамок.

Убить своего сына ради спасения того, кто тебя об этом не просил, в рамках Торы?!

Что то я подустал!

Завязываем!

[Alex-Rost]

Иудей он для иудеев, для тех кто докапывается к его еврейской чистоплотности, кто считает это крайне важным.

..к тому же, фарисей...




- - - Добавлено - - -

Ты всё-то не расплескай.


А як же! Я служил на флоте в Севастополе, там хохлов пол экипажа корабля, научився так, шо потом полгода отучиться не мог. Мои друзья в Москве так ржали когда я начинав гутарить, що ой ой ой.
Тыж що ещё и две пасхи справляешь? Молодца!

.. а шо делать ? ноблесс оближ..

..положение обязывает..

- - - Добавлено - - -

Ты всё-то не расплескай.


А як же! Я служил на флоте в Севастополе, там хохлов пол экипажа корабля, научився так, шо потом полгода отучиться не мог. Мои друзья в Москве так ржали когда я начинав гутарить, що ой ой ой.
Тыж що ещё и две пасхи справляешь? Молодца!

Р-р-рад тебе!


- Ноблесс оближ , - заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан. - Это водка? - слабо спросила Маргарита. -Помилуйте, королева , разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/258373-master-i-margarita-mihail-bulgakov



- - - Добавлено - - -

Ты всё-то не расплескай.


А як же! Я служил на флоте в Севастополе, там хохлов пол экипажа корабля, научився так, шо потом полгода отучиться не мог. Мои друзья в Москве так ржали когда я начинав гутарить, що ой ой ой.
Тыж що ещё и две пасхи справляешь? Молодца!

..не хватает общения...

- - - Добавлено - - -

Ты всё-то не расплескай.


А як же! Я служил на флоте в Севастополе, там хохлов пол экипажа корабля, научився так, шо потом полгода отучиться не мог. Мои друзья в Москве так ржали когда я начинав гутарить, що ой ой ой.
Тыж що ещё и две пасхи справляешь? Молодца!

..люблю "мастера" смотрел - слушал не одну лекцию на эту тему..

Кураева послушай -- оч. интересно и, в догонку, Эстер Сегаль -- оч. интересно и прямо, могу сказать, противоположные взгляды...
...а шо удивительного? там еврейка, а там , как ни крути, а истый, христианин.. Но! он крут! мне, лично, нравиться....


...шо ты? где "пропал"?

[Alex-Rost]

Ты сейчас чем-то занят? Будет время и желание можем поболтать, помнишь как в фильме Маленькие трагедии по Пушкину, там был импровизатор гениально сыгранный Сергеем Юрским. Только сейчас до меня дошло, что ты виртуальный человек, а не витрувианский.

не, не знаю, счас гляту... ... удивительно. ..хотя, .. чел же и не должен всего знать...



..я реальный! могу фоты выслать

..я оценил юмор..

[Андрей1958]

Кураева послушай -- оч. интересно и, в догонку, Эстер Сегаль -- оч. интересно и прямо, могу сказать, противоположные взгляды...
...а шо удивительного? там еврейка, а там , как ни крути, а истый, христианин.. Но! он крут! мне, лично, нравиться....

Я с Кураевым знаком более 25 лет, его точку зрения на Мастера хорошо знаю, но с ней не согласен. Мало кто понял о чём Роман. Вопросов больше чем ответов, а роман о Пилате, да, да, именно о Прокураторе Понтии Пилате. Если хочешь я поделюсь своим анализом произведения, скорей всего не сколько своим, а...

[Ольга Владим.]

Вы, по всей видимости не испытывали настоящий голод, поэтому перед ним у Вас священный страх, построенный не на собственном опыте, а на голливудских картинках. Никогда, не в какие времена голод не был движущей силой чего либо, тем более цивилизации. Страх парализует волю человека к победе и работе, движет человеком только позитивный образ будущего.
Я не буду Вам описывать клиническую симптоматику голодной смерти, будет интересно сами найдёте в соответствующей литературе.

Вы, по всей видимости не испытывали настоящий голод..(с).. и не были озабочены сохранением жизни близких..