Учение о поклонении иконам и священным реликвиям

[Брянский волк]

Евангелист Лука написал также и образ Пречистой Его Матери, Которая есть воистину Богородица. Если же вы несмысленные умом, сомневаетесь, каким образом посредством неодушевленных и рукотворенных предметов могут совершаться чудеса, то знайте, что Богу все возможно. Каким образом, когда Моисей чудодействовал, то не ему, а его жезлу сообщил Бог силу совершать чудеса, также и милоти Иилиной Бог даровал Свою благодать, и ею Елисей совершил страшные знамения, которых не мог совершить сам по себе. Иудеи почитали пророческие и патриаршеские гробы и перенесли из Египта кости Иосифовы. Послушаем Павла, говорящего о различных дарованиях духовной благодати, как сказано в Святом Писании: якоже устроих церквам галатийским, тако и вы сотворяйте (1 Кор.16,1)"

преп. Максим Грек.

[свящ. Евгений Л]

А Учение и Слово Библии отличается намного больше от учений и слов церквей, чем пение Карузо отличается от пения Рабиновича.

А вот на самом деле, Церковь имеет власть корректировать ошибки, которые по человеческой немощи вошли в текст Библии, ибо все человеки имеют свойство ошибаться. Даже те, которые писали св. тексты.
Вот изображения херувимов, которые сделали в Скинию, они являлись в собственном смысле херувимами? Может человек сделать руками своими Ангела Божия? Так почему их в Библии без сомнений называют херувимами?
А есть ли у Бога-Творца руки, ноги и даже крылья? А в Библии это о Боге написано.
И эти вещи Церковь берет и поправляет, и говорит, что понимать надо по-другому.
И ведь вы тут нас слушаете и соглашаетесь. Вот такова власть Церкви - она может поправлять ошибки в Библии.

[Ансельм]

свящ. Евгений Л пишет:

Сообщение от Ансельм
«А Учение и Слово Библии отличается намного больше от учений и слов церквей, чем пение Карузо отличается от пения Рабиновича.»

А вот на самом деле, Церковь имеет власть корректировать ошибки, которые по человеческой немощи вошли в текст Библии, ибо все человеки имеют свойство ошибаться. Даже те, которые писали св. тексты.
Вот изображения херувимов, которые сделали в Скинию, они являлись в собственном смысле херувимами? Может человек сделать руками своими Ангела Божия? Так почему их в Библии без сомнений называют херувимами?
А есть ли у Бога-Творца руки, ноги и даже крылья? А в Библии это о Боге написано.
И эти вещи Церковь берет и поправляет, и говорит, что понимать надо по-другому.
И ведь вы тут нас слушаете и соглашаетесь. Вот такова власть Церкви - она может поправлять ошибки в Библии.

Смешно. Насколько я понимаю, православное пение Рабиновича (избражающего Карузо) продолжается,
поет свящ. Евгений Л про исправление какой-то там церковью «ошибок» не где-нибудь, а в Слове Бога!!!

Вот до чего доводит почитание изображений, идолослужителям начинает казаться, что они могут «исправлять» Слово Бога!!!

Ведь, изображения же, которые они почитают, вполне можно поправить, исправить, подремонтировать-отреставрировать, вот идолослужитеям и начинает казаться, что они могут «исправлять» и Слово Бога.

Как сказано:

«9. Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10. Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11. Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
12. Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
13. Плотник, выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15. И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16. Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь».
17. А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой».
18. Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?»
20. Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?»»
(Исаия 44:9-20)

Хотя православные называют изображения, которым они поклоняются (или которые они почитают) якобы «иконами», но это никакие не «иконы», а чистейшие идолы.

Потому что слова «икона» и «идол» пришли в русский язык из древнегреческого языка. В древнегреческом «икона» - это «эйкон», а «идол» - это «эйдолон».

И в древнегреческом языке слова «идол» (эйдолон) и «икона» (эйкон) - одинаково означают «изображение», но только с одной очень существенной разницей:

эйдолон (идол) - это такое изображение, которые в религиозном смысле почитают, уважают, которым поклоняются и т.д.,

а эйкон (икона) - это просто изображение, которое в религиозном смысле не уважают, которым не поклоняются, которой не почитают, и т.д.

Именно поэтому в древнегреческом языке языческий храм называется «эйдолэон» - «идольница», потому что там язычники выражали почитание, уважение, поклонение изображениям своих богов.

А вот слова «эйконион» - в древнегреческом языке нет, потому что эйкон (икона) - это не были изображения, предназначенные для почитания или уважения их в религиозном смысле.

Потому ни в православии, ни в католицизме никогда не было и нет никаких «икон», а там чистейшие идолы, которые православные ошибочно называют якобы «иконами».

Поэтому православным надо покаяться в своем нечестивом идолослужении почитании изображений, и стараться обратиться к Учению Слова Бога, к Библии.

А стремиться обратиться к Слову Бога - это означает не пытаться «исправлять» Слово Бога, а это означает стремиться (хоть немного) понимать и исполнять бесконечно совершенное Слово Закона Бога.

Как сказано:

«96. Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.»
(Псалтирь 118:96)

[Брянский волк]

слова «икона» и «идол» пришли в русский язык из древнегреческого языка. В древнегреческом «икона» - это «эйкон», а «идол» - это «эйдолон». И в древнегреческом языке слова «идол» (эйдолон) и «икона» (эйкон) - одинаково означают «изображение», но только с одной очень существенной разницей.

Есть такое понятие как контаминация, то есть, заражение слова совершенно другим смыслом. Слово huios тоже пришло к нам из греческого языка и переводится как "сын" или "дитя". Вчитайтесь, пожалуйста, внимательно в это слово написанное латинскими буквами и Вы увидите какое же значение для русского менталитета оно может иметь. Так вот Ваше объяснение слово "икона" и "идол" тоже объясняется контаминационной зависимостью от трансформации их в другую языковую систему.
В русском языке тоже имеется много примеров когда значение того или иного слова или даже целых предложений могут меняться в зависимости от применения их в том или ином смысловом контексте. Например фраза: "я любил ее собаку". При определенных смысловых смещениях можно поменять значение фразы в другой смысловой контекст. Например: "я любил ее собаку" (в смысле животное с которым играл во время своего посещения гостей); или же, поставив запятую после "ее", мы получаем гневное воспоминание человека его о неудачной любви к нечестной женщине. При переводе таких конструкций на другой язык значение слов или целых фраз может кардинально меняться до полной смысловой противоположности.

[Ансельм]

Брянский волк пишет:

Сообщение от Ансельм
«слова «икона» и «идол» пришли в русский язык из древнегреческого языка. В древнегреческом «икона» - это «эйкон», а «идол» - это «эйдолон». И в древнегреческом языке слова «идол» (эйдолон) и «икона» (эйкон) - одинаково означают «изображение», но только с одной очень существенной разницей.»

Есть такое понятие как контаминация, то есть, заражение слова совершенно другим смыслом. Слово huios тоже пришло к нам из греческого языка и переводится как "сын" или "дитя". Вчитайтесь, пожалуйста, внимательно в это слово написанное латинскими буквами и Вы увидите какое же значение для русского менталитета оно может иметь. Так вот Ваше объяснение слово "икона" и "идол" тоже объясняется контаминационной зависимостью от трансформации их в другую языковую систему.
В русском языке тоже имеется много примеров когда значение того или иного слова или даже целых предложений могут меняться в зависимости от применения их в том или ином смысловом контексте. Например фраза: "я любил ее собаку". При определенных смысловых смещениях можно поменять значение фразы в другой смысловой контекст. Например: "я любил ее собаку" (в смысле животное с которым играл во время своего посещения гостей); или же, поставив запятую после "ее", мы получаем гневное воспоминание человека его о неудачной любви к нечестной женщине. При переводе таких конструкций на другой язык значение слов или целых фраз может кардинально меняться до полной смысловой противоположности.

На мой взгляд, Ваши филологические изыскания, анекдотически ошибочны.

Потому что, то русское матерное слово, о котором Вы пишете, происходит вовсе не из греческого, а образуется от слова «хвоя», отсюда, например, выражение «елки-палки».

Знаете, например, у Конфуция был такой известный комментатор, которого звали Пи Си-Жуй, и Вы полагаете, что русское слово «жуй» происходит из китайского?
И уж я не буду называть, как, например, звали одного китайского князя в «Мен-Цзы».

Это просто «ложные друзья переводчика» - межъязыковые омонимы.

И понятно, что православная церковь подменила сместила (контаминация-смещение) значения слов, для попыток оправдания своего идолослужения. Об этом и речь.

Насколько я понимаю, православные полагали, что, если идол назвать «иконой», то идол якобы от перемены названия перестанет быть идолом. Не перестанет.

Вот я и предлагаю посмотреть на исходные древние значения слов. Ведь, речь-то идет о понимании древнего Текста.

Библии это древний Текст, а потому и неправомерно применять к пониманию древнего Текста смещенно-подмененные современные значения слов.

- - - Добавлено - - -

Брянский волк пишет:

Евангелист Лука написал также и образ Пречистой Его Матери, Которая есть воистину Богородица. Если же вы несмысленные умом, сомневаетесь, каким образом посредством неодушевленных и рукотворенных предметов могут совершаться чудеса, то знайте, что Богу все возможно. Каким образом, когда Моисей чудодействовал, то не ему, а его жезлу сообщил Бог силу совершать чудеса, также и милоти Иилиной Бог даровал Свою благодать, и ею Елисей совершил страшные знамения, которых не мог совершить сам по себе. Иудеи почитали пророческие и патриаршеские гробы и перенесли из Египта кости Иосифовы. Послушаем Павла, говорящего о различных дарованиях духовной благодати, как сказано в Святом Писании: якоже устроих церквам галатийским, тако и вы сотворяйте (1 Кор.16,1)"

преп. Максим Грек.

Очередной православный «чудесный» анекдот! Апостол Лука якобы «пишет иконы» тогда, когда никакой иконописи и в помине было. Ну, разве это не «чудо»?

Уважаемые господа «осмысленные умом», какая там «иконопись» в 1 веке???

Даже православные искусствоведы, которые хоть немного знакомы с историей, признают, что никакой иконописи в апостольские времена и в помине не было.

Например, православный искусствовед И. Языкова пишет:
«Вообще, Евангелие от Луки именно этим и отличается, что там больше всего сказано о Богородице. Вот, собственно говоря, отсюда и растут корни того, что ему потом потом, в Средневековье было приписано, что он был иконописцем. Потому что, конечно, в апостольские времена никакой иконописи не существовало. Даже катакомбы вот рисуночки катакомб, сначала простенькие, потом посложнее, появляются в конце II века начале III.»
( И. Языкова)

https://radiovera.ru/byil-li-apostol-luka-pervyim-ikonopistsem-svetlyiy-vecher-s-irinoy-yazyikovoy-30-10-2015.html

Далее, этот «осмысленный умом» идолопоклоник Максим Грек просто путает понятия, по-видимому, от большой «осмысленности ума».

Потому что одно дело, что Бог может через что угодно совершать чудеса, хоть через куст, хоть через кофемолку, хоть через медного змея.

И совсем другое дело, когда «осмысленные умом» идолослужители начинают почитать кофемолки вместо Бога.

Когда такое изображение в Храме, как медный змей, изготовленный Моисеем по повелению Бога, иудеи стали почитать-чествовать каждением этому изображению, то праведный царь Езекия уничтожил это изображение, несмотря на то, что этот медный змей был сделан Моисеем по повелению Бога.

«8. И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и всякий ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.»
(Книга Числа 21:8,9)
«1. В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
2. Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
3. И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4. он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
5. На Господа, Бога Израилева, уповал он; и такого, как он, не было между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
6. И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.
7. И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему.»
(Четвёртая книга Царств 18:1-7)

[Брянский волк]

1.Потому что, то русское матерное слово, о котором Вы пишете, происходит вовсе не из греческого, а образуется от слова «хвоя», отсюда, например, выражение «елки-палки». Вот я и предлагаю посмотреть на исходные древние значения слов. Ведь, речь-то идет о понимании древнего Текста. Библии это древний Текст, а потому и неправомерно применять к пониманию древнего Текста смещенно-подмененные современные значения слов.
2. Очередной православный «чудесный» анекдот! Апостол Лука якобы «пишет иконы» тогда, когда никакой иконописи и в помине было. Ну, разве это не «чудо»?

1. Вы предлагаете одну из версий возникновения перемены смысла названного мною слова и настаиваете на ней как на основополагающей. Это точно так же, как Вы стараетесь навязать универсальность Писания в тех случаях когда в нем даны только зачатки которые должны быть РАЗВИТЫ в дальнейшей потенции богословских изысканий. Вы как доморощенный баптист носитесь с буквальным смыслом текста когда само Писание предлагает многоуровневую смысловую конструкцию...
Вы пишите, что православная Церковь сместила понятия в понимании смысла Писания. Каким образом она смогла это сделать когда сама жизнь заставила повернуться от иудейского богословия закончившемся распятием Сына Божия по тому самому закону который Ваши духовные предшественники БУКВАЛЬНЫМ образом применили ко Христу... Вот Вам и китайский "жуй" плюс греческий аналог русского слова "дитя"...
2. С какой стати "православный" искусствовед будет критиковать свое же Предание? Можно подумать что церковное искусство начало формироваться самостоятельно и притом в отрыве от уже существующих до него светских образцов... Может быть оно это искусство преображало и вливало в старые формы эллинской красоты новое христианское содержание!?.. Это другое дело... И философские разработки Платона, и аскетика стоиков, и то же самое эллинское искусство живописи, все это послужило материалом для создания на основе неиудейской культуры совершенно другой духовности вытекающей их НОВОГО ХРИСТИАНСКОГО ОТКРОВЕНИЯ строящегося на ВОСКРЕСЕНИИ Христа из мертвых... Причем тут Ваше ветхое богословие ищущее буквального смысла там где его быть не может?

[Ген Лио]

Не знаю. Чем, как вы думаете?

Если бы вы не умели сидеть рядом с излучающими Свет и молчать, вы бы не знали, что это хорошо. Думаю, что вы это умеете. Но и логика вам интересна. Почему нет? Одно другому не мешает.

В конце концов, Христос - «Дух мудрости и понимания, Дух разумения и силы, Дух знания и благоговения пред Господом».
Исаия 11:2



Возвращаясь к теме... Такой вот текст есть в Библии:

Ну я вно обделен искуством, музыка, стихи живопись - во многом страна инкогнито. Плохо умею слушать.. много чем обделен, но в отношения с Богом - не знаю. Откуда слепец знает, что он слепец?

[свящ. Евгений Л]

Лука якобы «пишет иконы» тогда, когда никакой иконописи и в помине было.

Я, конечно, понимаю, что вы имеете право не знать, что иерусалимский храм изнутри весь был в изображениях херувимов - анелов Божиих, но вы слепотой своей не гордитесь. Хорошо? Мы поняли, что в вашей Библии этого нет. Но у всех других людей, оно написано. Весь иерусалимский храм был в иконах.

[Брянский волк]

Я, конечно, понимаю, что вы имеете право не знать, что иерусалимский храм изнутри весь был в изображениях херувимов - анелов Божиих, но вы слепотой своей не гордитесь. Хорошо? Мы поняли, что в вашей Библии этого нет. Но у всех других людей, оно написано. Весь иерусалимский храм был в иконах.

Тов. Кентерберийский это знает, просто он считает по своей иудейскому менталитету что они, иудеи, не обожествляли эти изображения, а мы, православные, в своих храмах изображения икон обожествляем... То ест, они считают, что мы дурнее их...

[свящ. Евгений Л]

Когда такое изображение в Храме, как медный змей, изготовленный Моисеем по повелению Бога, иудеи стали почитать-чествовать каждением этому изображению, то праведный царь Езекия уничтожил это изображение, несмотря на то, что этот медный змей был сделан Моисеем по повелению Бога.

И нарушил заповеди Торы, согласно которым, он должен был побить камнями конкретных людей, а змея оставить в покое, ибо Езекия - не Моисей, и ему Бог ничего не говорил о змее.
Но вы делаете, как Езекия, и уничтожаете для окружающих людей настоящие приказы Божии о создании икон в Торе. Вы такой же нарушитель Торы, как и Езекия в вопросе о иконах.

- - - Добавлено - - -

Тов. Кентерберийский это знает, просто он считает по своей иудейскому менталитету что они, иудеи, не обожествляли эти изображения, а мы, православные, в своих храмах изображения икон обожествляем... То ест, они считают, что мы дурнее их...

Я думаю, что иудеи за сравнение их с этим товарищем, могут обидеться, ибо понятие "почитание святынь" у них есть. А у этого, оно отсутствует. ОН, в данном пункте - манихей, для которого на земле нет святых предметов.

[Брянский волк]

Я думаю, что иудеи за сравнение их с этим товарищем, могут обидеться, ибо понятие "почитание святынь" у них есть. А у этого, оно отсутствует. ОН, в данном пункте - манихей, для которого на земле нет святых предметов.

О. Евгений! Вы знаете, я пришел к весьма неутешительному выводу. Поначалу, придя на форум и читая их посты, я думал, что некоторые "граждане" (это чтоб не обиделись, как Вы пишите, на "слово "товарищ") из них как-то близко стоят к христианству и с пониманием относятся к православным. Теперь же понимаю, что "горбатого" может исправить только полное принятие христианства через отречение от своей прошлой религии (какая бы она "правильная" не была)... Этим постом прочел св. Василия Великого, толкование его на прор. Исаию, там он не единым словом не упоминает о евреях как об ЭТНОСЕ, относя всех пророков: Авраама, Моисея, того же Исаию, Иеремию и т. д. к ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ... Следя за нашей тут полемикой с данными гражданами можно четко отследить их тенденцию в богословии резко контрастирующую с учением св. отцов. (Кстати, гр. Кентерберийский называет преп. Максима Грека идолопоклонником). Вот такие дела...

[Анвар Ш]

А вот на самом деле, Церковь имеет власть корректировать ошибки, которые по человеческой немощи вошли в текст Библии, ибо все человеки имеют свойство ошибаться. Даже те, которые писали св. тексты.
Вот изображения херувимов, которые сделали в Скинию, они являлись в собственном смысле херувимами? Может человек сделать руками своими Ангела Божия? Так почему их в Библии без сомнений называют херувимами?
А есть ли у Бога-Творца руки, ноги и даже крылья? А в Библии это о Боге написано.
И эти вещи Церковь берет и поправляет, и говорит, что понимать надо по-другому.
И ведь вы тут нас слушаете и соглашаетесь. Вот такова власть Церкви - она может поправлять ошибки в Библии.

Можете пояснить о какой Церкви Вы говорите, и кто ей дал такую власть?

[свящ. Евгений Л]

Можете пояснить о какой Церкви Вы говорите, и кто ей дал такую власть?

Предпочту оставить этот вопрос на Ваше самостоятельное изучения.

[Анвар Ш]

А вот на самом деле, Церковь имеет власть корректировать ошибки, которые по человеческой немощи вошли в текст Библии, ибо все человеки имеют свойство ошибаться. Даже те, которые писали св. тексты.
Вот изображения херувимов, которые сделали в Скинию, они являлись в собственном смысле херувимами? Может человек сделать руками своими Ангела Божия? Так почему их в Библии без сомнений называют херувимами?
А есть ли у Бога-Творца руки, ноги и даже крылья? А в Библии это о Боге написано.
И эти вещи Церковь берет и поправляет, и говорит, что понимать надо по-другому.
И ведь вы тут нас слушаете и соглашаетесь. Вот такова власть Церкви - она может поправлять ошибки в Библии.

Можете пояснить о какой Церкви Вы говорите, и кто ей дал такую власть?

Предпочту оставить этот вопрос на Ваше самостоятельное изучения.

Если Вы говорите о православной или католической церкви, то ни те и не другие не являются преемниками Первоапостольской Церкви. Они преемники "святых отцов", которые отступили от Неё.
Тем, что они отступили, они свидетельствовали, что они не приняли Духа, а значит были духовно "мёртвые".
Поэтому, иерархи современных церквей такие же духовно "мёртвые",как и их отцы. Так как "мёртвые" рождают себе подобных, таких же "мёртвых". Не может "мёртвое" родить "Живое".
И власть церкви дана им не Духом, а их "святыми отцами" -отступниками, которых они проповедуют, поэтому церкви не смогут исправить ошибки в Библии в силу своего невежества.

Думаю, под исправлением ошибок, это переделать Библию под себя, а не для Духовного развития человека.
Пример: Франциск (папа римский) решил "исправить" текст молитвы, которую Иисус дал своим ученикам, так как ни он ни его "отцы" не смогли вместить то, о чём учил Иисус в ней своих учеников.

[sam1]

Если Вы говорите о православной или католической церкви, то ни те и не другие не являются преемниками Первоапостольской Церкви. Они преемники "святых отцов", которые отступили от Неё.

И как вам живется, среди этих мифов и выдумок о Церкви?