Учение о поклонении иконам и священным реликвиям

[Сергей из Керчи]

А у вас нет никаких версий по этому поводу? Или есть, но вы задали вопрос, ответ на который вам ясен.

Нарушение первой заповеди естественно влечет за собой непонимание и нарушение последующих. Так, допуская существование другого Бога, допускаются и кумиры

- - - Добавлено - - -

А Вы готовы поклониться Божьей благодати действующей к примеру через Ваш носовой платок, если через этот платок Вы чудесным образом исцелите рану на теле больного, приложив платок к ране. Понятное дело, что не платок исцеляет, а действующая через него Божья благодать. Как поклониться Божьей благодати действующей в платке, в иконе, кресте, животных и самом человеке?

воздать славу невидимому Богу и не творить себе кумиров

[Алексей1984]

воздать славу невидимому Богу и не творить себе кумиров

Напишите, как это должно выглядеть словесно?

[свящ. Евгений Л]

Сергей вы просто не допускаете существование настоящий святыни Божией. вы заранее говорите, что вы святыню Божию не будете почитать ни в коем случае. У вас такой Бог который не имеет святыни на земле вообще.

[Алексей1984]

Сергей вы просто не допускаете существование настоящий святыни Божией. вы заранее говорите, что вы святыню Божию не будете почитать ни в коем случае. У вас такой Бог который не имеет святыни на земле вообще.

В данном случае я в некотором недоумении, а действительно, какое почитание нестиранному носовому платку, через который прошла Божья благодать в исцелении больного надо отдавать, рамочку что ли сделать и кланяться по утрам или как?

[Diogen]

Сергей вы просто не допускаете существование настоящий святыни Божией. вы заранее говорите, что вы святыню Божию не будете почитать ни в коем случае. У вас такой Бог который не имеет святыни на земле вообще.

Одесса. Опытный фотограф вводит в курс новичка.
-Научить щёлкать кнопкой я научу и обезьянку. Главное в нашей работе это убедить клиента, что на фотографии изображен именно он.

Святыня - это когда Бог заказал, а потом Он же принял эту работу. Имеется в виду ковчег и скиния.

[Сергей из Керчи]

Напишите, как это должно выглядеть словесно?

К примеру "Слава Богу!"

[Сергей из Керчи]

Сергей вы просто не допускаете существование настоящий святыни Божией. вы заранее говорите, что вы святыню Божию не будете почитать ни в коем случае. У вас такой Бог который не имеет святыни на земле вообще.

Бог обозначает святыни, а не человек. Не языческое посредничество между Богом и человеком, последование вероучению Иисусу

[Ансельм]

Брянский волк пишет:

1.А что Вы увидели греческого (языческого по Вашему) в том подходе который был освещен на 7 Вс. соборе?

На мой взгляд, греческое совсем не тождественно языческому, и это же Вы, судя по Вашим словам, национально озабочены в вопросах богословия, а вовсе не я.

На 7 католическом соборе (который признают и православные) было создано учение об идолослужении, где учат почитанию изображений, что было свойственно греческой языческой религии.

Это же, например, отмечает и известный исследователь античности и греческой религии Фаддей Францевич Зелинский:
«Многотысячная толпа афинян следит в театре за "Орестеей" Эсхила; она видит, как преследуемый Эриниями герой сидит на Акрополе, обнимая своими руками кумир Паллады; вслед за тем к нему спускается сама Паллада, становясь таким образом рядом со своим кумиром. Достаточно ли ясно этим сказано, что кумир лишь изображение божества, а не само божество?
Но все же ему поклонялись. Да, конечно; но совершенно в таком же смысле, в каком верующие древнехристианских исповеданий "поклоняются" (термин не важен) своим изображениям Христа, Богородицы и святых; и афинянин, воскурявший фимиам перед кумиром своей Паллады, делал это с совершенно таким же чувством, с каким и поныне католик или православный в субботний вечер зажигает лампаду перед образом Пресвятой Девы.
И как у нас верующие выделяют "чудотворные" иконы из числа других, приписывая им большую святость, так же, буквально так же, и про кумир Аполлона в Магнесии на Меандре полагали, что он имеет "силу для каждого дела".
Аналогия здесь полная что и неудивительно, так как мы имеем дело именно с античным корнем христианства!»
(Ф, Ф. Зеленский «Древнегреческая религия»)

Брянский волк пишет:

А Вы как думаете, нужно ли проецировать отношение иудеев к Иисусу на другие богословские методы с целью повязать их в этом отношении?

Каких именно иудеев? - Если Вы не в курсе, то в иудейской культуре никогда не существовало и не существует какой-либо общепринятой точки зрения.
Поэтому задавать Ваш вопрос можно только по поводу каждого конкретного иудея, а не про отношение иудеев вообще.

Если взять отношение к Иисусу таких иудеев как апостолы Нового Завета, то, разумеется, то, разумеется, христианское богословие должно следовать учению апостолов Нового Завета.
А если взять отношение к Иисусу таких иудеев, которые не принимали Христа как Мессию, то, разумеется, в этом христианам не нужно им следовать.

Брянский волк пишет:

Эта запредельность преодолевается ВОЧЕЛОВЕЧИВАНИЕМ, а иконография этот факт отражает как историческую реальность.

Только в фантазиях и иллюзиях у язычников «преодолевается» запредельность, которые поклоняются и служат твари вместо Творца, клепая своих нечестивых идолов.

Как и сказано апостолом Павлом в Новом Завете:

«22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24. то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.»
(Послание к Римлянам 1:22-25)

- - - Добавлено - - -

свящ. Евгений Л пишет:

лжец и отец лжи.

ПОдскажите, о ком было дано это выражение в словах Господа?

Поскольку Вы тут упражняетесь в подмене понятий, что является ложью, то речь, по-видимому, идет об отце и Вашей лжи о сатане, который в Библии называется «отцом лжи».

свящ. Евгений Л пишет:

А теперь о ваших "просто украшениях".
И поставь скинию по образцу, который показан тебе на горе.
По откровениям пророкам, Господь Себя являл в окружении херувимов и серафимов, которые и были и есть "не просто украшение", а реальные слуги Божии - Ангелы. А в Скинии и в храме были размещены их иконы. Стефан прямо говорил, что эти ангелы реально присутствовали в Храме.Там, где были их иконы.
Деян.7:53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.

Опять у Вас лживая подмена понятий, потому что из того, херувимы и серафимы слуги Бога, никак не следует того, что их изображения не могут быть просто украшениями.

Где Библия учит, что серафимам и херувимам или их изображениям надо поклоняться или их почитать?- Нигде.

Таким образом, изображения херувимов это просто украшения, а никак не предмет почитания.

«53. вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.»
(Деяния Апостолов 7:53)

Вы подменяете понятие «присутствие живых херувимов и их изображений в Храме» на понятие «почитание изображений херувимов или живых херувимов».

А «присутствие» и «почитание» - это очень разные понятия.

Да, живые херувимы в Храме присутствовали, и да, в Храме были изображения херувивов для украшения, но где в Библии сказано, что херувимов или их изображения должно почитать? Нигде.

Поэтому могу Вас только поздравить с тем, что Вы опять соврамши, как говорится в романе Булгакова «Мастер и Маргарита».

свящ. Евгений Л пишет:

Далее

Сообщение от Ансельм
«не были предметом религиозного почитания»

Исх.30:29 и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится
По-этому я продолжаю вам рекомендовать скромность при вашем богословии, которое не может вместить учение о Боге , ангелах и храме в рамках Библии. Будьте скромными и тихими. И к вам потянутся.

И тут у Вас опять лживая подмена понятий:

Вы подменяете понятие «освящение» на «почитание», а это очень разные понятия.

Освящать нисколько не означает почитать.

В Библии понятие «освящение» - это древнееврейское слово «кадаш», которое буквально означает «быть чистым, делаться чистым в религиозном смысле», так что почитание тут совсем не причем.

Освящение, сакрализация это лишь посвящение Богу, а вовсе не Бог, поэтому почитание освященного или поклонение освященному , делает освященное нечистым, неосвященным.

Как это было с медным змеем Моисея, который был сделан по повелению Бога, но когда этого медного змея стали почитать каждением ему, то праведный царь Езекия уничтожил этого змея, так как он стал нечистым, неосвященным.

Нарушение Закона Бога делает нечистым.

Поэтому я и советую православным: перестать заниматься нечестивым идолослужением, так как православное почитание изображений делает почитаемые изображения нечистыми - это прямое нарушение второй заповеди Закона Бога,
потому православным нужно покаяться, обратиться от идолослужения и освящаться Милостью и Благодатию Бога.

[Ансельм]

«Стоят два народа соседние и так и пылают гневом:
Ты чему поклоняешься, болван??! Кумиру, содеянному руками человеческими, из меди и дерева, как глаголет пророк (имя рек) в Писании. Я же поклоняюсь пречистым иконам, болван и нехристь
Стоит «нехристь» и хлопает глазами, ничего не понимая. Но напоследок испугался, снял шляпу, и со всемордовским усердием земно поклонился перед Пречистым Образом и затеплил свечку.»
(Розанов В.В. «Уединенное»)

[Алексей1984]

К примеру "Слава Богу!"

Платочек после этого можно выбросить?

[Сергей из Керчи]

Платочек после этого можно выбросить?

можно просто постирать и использовать по естественному назначению

[свящ. Евгений Л]

Одесса. Опытный фотограф вводит в курс новичка.
-Научить щёлкать кнопкой я научу и обезьянку. Главное в нашей работе это убедить клиента, что на фотографии изображен именно он.

Святыня - это когда Бог заказал, а потом Он же принял эту работу. Имеется в виду ковчег и скиния.

Вот сейчас ковчегом любая православная икона является, а скинией - ближайший к вам православный храм, в сторону которого и надлежит вам кланяться Богу. А если вы себя уподобляете Валааму, пытающему проклясть народ Божий, то с ним и участь ваша будет.

- - - Добавлено - - -

слово «кадаш», которое буквально означает «быть чистым, делаться чистым в религиозном смысле», так что почитание тут совсем не причем.

Учитывая, что ваши представления не библейские, отвечать вам легко

Пс.5:8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пророк Давид вас опровергает, Иисус Навин - тоже

Нав.7:6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

Не так, как это вы делаете, верующие люди святыни почитают. По библейски они это делают. А те, кто их хулят - это язычники, которые сатане служат. Увы. Есть такие люди. Добровольные рабы греха.

[свящ. Евгений Л]

Где в Библии сказано, что херувимов или их изображения должно почитать? Нигде.

В Торе.
Святая Библия, помоги мне!

[Diogen]

Вот сейчас ковчегом любая православная икона является, а скинией - ближайший к вам православный храм, в сторону которого и надлежит вам кланяться Богу.

Расскажите, пожалуйста, где когда и как Бог заказал Своё изображение для распространения вплоть до ближайшего православного храма.

А если вы себя уподобляете Валааму, пытающему проклясть народ Божий, то с ним и участь ваша будет.

А если ищете кого-то нанять на эту работу, то, пожалуйста, не на христианском форуме.

- - - Добавлено - - -

В Торе Господь повелевает отображать в при богослужении реалию духовного мира - сотворенных и прославленных Богом Его слуг - тогда только святых ангелов.

* Эти изображения - не для того, чтобы люди их видели. Священники выполняли свою службу/работу. Народ молился не видя данных херувимов.
*Бог принял устройство Храма и дал одобрение работе Веселиила и Соломона (схождение огня на жертвенник). Расскажите о способах приёма работы изображений Богом в православии.

[свящ. Евгений Л]

* Эти изображения - не для того, чтобы люди их видели. Священники выполняли свою службу/работу. Народ молился не видя данных херувимов.

Вот-вот: одни люди "бракованные" - им не положено было видеть икон. Да и в храм им было заходить нельзя, ибо они язычниками с немытыми рожами были. Только избранное колено Левия удостоено было молиться в месте для нормальных людей. куда сейчас любая православная бабушка зайти может и посмотреть на иконы ИЗНУТРИ храма. А вот неопротестантам и иудеям туда и сейчас нельзя. Они до сих пор с неумытыми лицами пребывают. И в нечистой одежде.