Вопрос о почитании Марии. Диалог между католиками, православными и протестантами.

[μαραν]

Так недолго и до поклонения умершим предкам дойти...
Молитва-общение с Богом..Но Он же Вездесущий..Он есть на Земле. Так молиться Ему не надо?


Христос-Бог и Он же Заступник за нас перед Небесным Отцом, Богом. А не святые в целом или Мария-мать Христа- в частности.


Ну конечно же, гораздо лучше-Марии.


Ошибаетесь, дружище.
Бог оправдывает всякого верующего в Иисуса независимо от дел или личных заслуг перед Ним.
Разве вы не в курсе, что спасение даётся только на основании веры в Иисуса? Если вы, веря в Иисуса, считаете себя грешником, то оскорбляете Бога, обесцениваете смерть и воскресение Христа.
Кстати, цитата говорит о земных собраниях христиан, а не о потусторонних. Смотрите контекст.
Мария же без веры во Христа такая же грешница как и все остальные неверующие во Христа.


Вы католик?
А где сейчас ключи? Или это образное выражение?
Кстати, я не мусульманин.

Цитата из Библии:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:15-18)

Это тоже Петру сказано было?


Ну-ну...


Приведенный отрывок можно понимать как угодно. В нем говорится об учении апостолов, а не "отцов церкви". А Церковь призвана утверждать Истину Христа, а не редактировать её. В последующие столетия Церковь только и занималась редакцией заповедей Христа. К сожалению.


Дьявол как раз таки есть на Земле.
Кстати-ну и как, помогает? В смысле, дьявол не касается крещаемого?
Сделали из водного крещения какой-то сеанс экзорцизма..


Что она царица небесная, ходатай и спасительница..

Цитата из Библии:

26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
(Иоан.19:26-27)

"ученик, которого любил"-это Иоанн?
Ученик тот был явно не апостолом, если он не Иоанн. Просто ученик, каких было у Христа не менее семидесяти.


Знаю, что разбойника спас.. Ещё кого?
====================

Я имею ввиду поклонение как Богу.
Одно дело-уважить человека, а другое-не просто уважить, так ещё и права и титулы Бога приписать.
А ещё Иисус сказал:".. от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Матф.12:37).."

Ошибаетесь уважаемый, дочтопочтенный Лютер вам не всю правду сказал:"Видете ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"Иаков2:24
"Ибо как тело без духа мертво так и вера без дел мертва"Иаков2:26
Это как две стороны одной монеты:вера,дела.Забери одну сторону и монета окажется фальшивой, Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий, а именно, евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и тп), протестантских (лютеране, пресвитерианцы, епископальная церковь), католиков, православных..

[Таля]

[quote]

Я бы не стал говорить за Бога, и распределять, кто и где будет... Потому что помимо заповедей есть ещё и Церковь, учреждённая Христом, которой Он дал ключи от Царствия Небесного. Так что конфессиональная приналежность, на мой взгляд, должна иметь какое-то значение в глазах Божьих. В любом случае, решать за Бога, кто и почему спасётся, мы не можем. Но спасением лучше не рисковать.[

В Библии есть все что нужно человеку для спасения. Библия - это Письма Господа для любящих Его. И никакого значения не имеет какая у вас конфессиональная принадлежность. Если сможете найти такое место в Библии скажите мне где? Бог ничего от нас с вами не скрывает. Обо всем написано в Библии. А Церковь невеста Христа (так написано в Библии).

[АлексДи]

Ошибаетесь уважаемый, дочтопочтенный Лютер вам не всю правду сказал:"Видете ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"Иаков2:24
"Ибо как тело без духа мертво так и вера без дел мертва"Иаков2:26
Это как две стороны одной монеты:вера,дела.Забери одну сторону и монета окажется фальшивой....

Человек оправдывается делами, исходящими из внутренней веры.
Есть вера-будут и дела, нет веры-и дел не будет.
А спасение и праведность перед Богом даётся только через веру в Иисуса.

[μαραν]

Человек оправдывается делами, исходящими из внутренней веры.
Есть вера-будут и дела, нет веры-и дел не будет.
А спасение и праведность перед Богом даётся только через веру в Иисуса.

Спасение дается согласен,но его ты в любой момет можеш потерять и-за неправедного своего одного нераскаенного поступка(прийдёш на брачный пир в грязной одежде и тебя выкинут вон), оправдание тебе даётся, но не оправданее твоего дальнейшего беспредела, а оправдание за прошлые грехи за жизнь без Бога(вспомни сапфиру и ананию и вразумись),А вот насчёт праведности тут много раз в библии сказано "если ваша праведность не превзайдёт праведности книжников и фарисеев то не войдёте в царствие Божье" и в другом месте"имейте святость без каторой никто не увидет Господа".Так что имейте праведность не мнимую,а ту которая от Господа- настоящуу праведность от дел веры вашей."будьте святы как и Я свят" вам говорит Господь.

[АлексДи]

Спасение дается согласен,но его ты в любой момет можеш потерять и-за неправедного своего одного нераскаенного поступка(прийдёш на брачный пир в грязной одежде и тебя выкинут вон), оправдание тебе даётся, но не оправданее твоего дальнейшего беспредела, а оправдание за прошлые грехи за жизнь без Бога(вспомни сапфиру и ананию и вразумись)...

Потерять можно, это верно.Но Сапфира и Анания согрешили против Бога, заметьте..
Кстати чего мне вразумляться-то? Я призывал к какому-то беспределу?

[μαραν]

Потерять можно, это верно.Но Сапфира и Анания согрешили против Бога, заметьте..
Кстати чего мне вразумляться-то? Я призывал к какому-то беспределу?

Вы святататствуете и не отдаёте должного почтения Марии, матери всех настоящих верующих.Это кажется ваши слова:"Мария же без веры вр Христа такая же грешница как и все остальные неверующие". Мария ещё до рождения Христа была избрана Богом за своё благочестие и смирение ,чего у вас нет.

[igr77]

Вопрос почитателям:
Мария умерла или нет? Почему?

[test]

Вопрос почитателям:

Ответ презирателям:

Мария умерла или нет?

Она человек. Как и все жившие люди, Она умерла.

Почему?

Таков порядок.

[Tuareg]

Ответ презирателям:

О! Триггерное мышление. Черно-белое, и никаких градаций

[Drunker]

test погорячился, извините его.

[test]

О! Триггерное мышление. Черно-белое, и никаких градаций

А какие тут "градации" могут быть?!
Помните что сказала Елисавет...
... и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
Если отношение не такое (как определенное Духом Святым) - то оно ... иное.
PS. Кстати, заоодно из этого отрывка можно видеть, что Дух Святой недвусмысленно назвал Марию Богородицей, а здесь некоторые развели: не может быть, не может быть

[Tuareg]

test погорячился, извините его.

Я понимаю, бывает... просто заметил

[test]

test погорячился, извините его.

Лучше мне быть наказанным за неверную горячность, чем за терпимость к святотатству

[Tuareg]

А какие тут "градации" могут быть?!

Очень простые. Если почитание Марии не в традиции у кого, то не факт что он презирает. Да и не должен никто никого презирать, если хочет быть достойным звания христианин.

А в спор по "месту и роли в истории" Марии я в даваться нехочу. Кроме огорчений и раздражений для участников - ничего не будет

[Drunker]

Лучше мне быть наказанным за неверную горячность, чем за терпимость к святотатству

Да, но только лучше не о себе думать, а о других, в данном случае о Ваших собеседниках, чтобы и их привести к правильному почитанию Богородицы. А такая горячность этому не способствует.