Что такое спиритизм и чем он опасен ?

[Лука]

Я ни чего не полагаю, а спрашиваю у вас:
Вы можете подтвердить Писанием, что диалог Саула и Самуила происходил только в сознании Саула, а не в реальности?

Вы можете подтвердить Писанием, что диалог Саула и Самуила происходил в реальности, а не в сознании Саула?

Если верим написанному, значит уже знаем, что человек после смерти своего тела находится в сознательном состоянии. Верите этому?

Я не знаю что Вы понимаете под "написаным", но я знаю, что человек после смерти своего тела не находится в сознательном состоянии.

Почему не могут? Могут. Если бы не могли, не было бы и запрета. Прочитайте 1Царств 28 главу.

Запрета на что? Процитируйте хоть один научный документ подтверждающий способность волшебников вызывать мертвых в реальность.

[leading]

Этому никто ничего не докажет лаже Писание , будет троллить до бесконечности заниматься софистикой пока оппонент не махнёт на него рукой , а он радостно закричит "слился !" .

Коля, разве я отрицаю, что волшебники, или прорицатели могут вызывать духов умерших?

[Станислав]

Может быть Иисус также разговаривал с Илиёй и Моисеем на уровне Своего подсознания и не проповедовал в преисподней духам умерших, живших во времена Ноя?

Позвольте полюбопытствовать, а что вы доказали?

В Писании НЕ говорится о том что Иисус проповедовал духам УМЕРШИХ
В Писании говорится что Иисус проповедовал духам (без вашей добавки «умерших»)
Духами Которым свидетельствовал Иисус являются демоны - бывшие ангелы пошедшие за сатаной в его бунте против Иеговы.
Им Христос и свидетельствовал...

«которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.»
**Первое послание Петра *3:19-20 *SYNO

А о мёртвых людях Писания говорят однозначно - мёртвые ничего не знают, не смыслят, не чувствуют. Спят сном смерти. В полном бездействии.

[Лука]

Этому никто ничего не докажет лаже Писание , будет троллить до бесконечности заниматься софистикой пока оппонент не махнёт на него рукой , а он радостно закричит "слился !" .

Как видите, он уже оправдывается

[leading]

Израильский царь Саул однажды по глупости решил поговорить «с умершим» посредством медиума. Медиум ему помог увидеть «умершего пророка» которого ловко сымитировал демон. Но последствия такого «сеанса общения с умершим» для Саула были печальны. Бог его приговорил к смерти. И Саул погиб. При том болезненной мучительной и позорной смертью.

С чего вы решили, что Савл решил по глупости поговорить с умершим Самуилом?
Разве у него не было проблем чтобы обратиться к нему и попросить совета, как решить свою проблему?
Если бы он не верил в загробную жизнь, стал бы он обращаться к волшебнице чтобы она вызвала ему дух умершего Самуила?
Есть ли прямые библейские доказательства доказательство, что под видом пророка Самуила выступал демон?

- - - Добавлено - - -

Вы можете подтвердить Писанием, что диалог Саула и Самуила происходил в реальности, а не в сознании Саула?

Уважаемый, сначала на вопросы оппонента обычно отвечают, а затем свои задают.
Вы можете подтвердить Писанием, что диалог Саула и Самуила происходил только в сознании Саула, а не в реальности?

Я не знаю что Вы понимаете под "написаным", но я знаю, что человек после смерти своего тела не находится в сознательном состоянии.

Самуил, Илия, Моисей и духи умерших, которым проповедовал Иисус, разве находились в бессознательном состоянии?
Докажите Писанием, что это было именно так.

Запрета на что? Процитируйте хоть один научный документ подтверждающий способность волшебников вызывать мертвых в реальность.

А наука при чём? Разве для вас Библия не авторитет, или вы католик?

[Лука]

Есть ли прямые библейские доказательства доказательство, что под видом пророка Самуила выступал демон?

Есть! Дух появился в результате действий волшебницы являющихся смертным грехом. Ибо Бог сказал: "И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее." (Лев.20:6)

[leading]

В Писании НЕ говорится о том что Иисус проповедовал духам УМЕРШИХ
В Писании говорится что Иисус проповедовал духам (без вашей добавки «умерших»)

Кто такие непокорные духи жившие во дни Ноя?

19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:19,20)

Духами Которым свидетельствовал Иисус являются демоны - бывшие ангелы пошедшие за сатаной в его бунте против Иеговы.
Им Христос и свидетельствовал...

Где в 1Пет.3:19,20 об ангелах говорится?

А о мёртвых людях Писания говорят однозначно - мёртвые ничего не знают, не смыслят, не чувствуют. Спят сном смерти. В полном бездействии.

Не знают, значит ли это, что они находятся в бессознательном состоянии? Я тоже многое не знаю, но слава Богу ещё живой.
А не мыслят и ни чего не чувствуют только тела которые умирают, а дух и душа не умирают - это и есть личность человека.
Иисус когда беседовал с Илиёй и Моисеем, разве с безжизненными существами разговаривал, или с живыми личностями?

- - - Добавлено - - -

Есть! Дух появился в результате действий волшебницы являющихся смертным грехом. Ибо Бог сказал: "И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее." (Лев.20:6)

Где здесь сказано, что под видом умерших выступают демоны?

- - - Добавлено - - -

Как видите, он уже оправдывается

Я посмотрю сейчас как вы будете оправдываться.

[Лука]

Уважаемый, сначала на вопросы оппонента обычно отвечают, а затем свои задают.

Вы задаете вопросы о сознании точно зная, что в Библии нет даже такого слова. На глупые вопросы Христиане не отвечают, а Ваш вопрос в высшей степени глуп. И не пытайтесь делать из собеседника идиота - что посеете, то и пожнете.

Самуил, Илия, Моисей и духи умерших, которым проповедовал Иисус, разве находились в бессознательном состоянии?

Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:38)

Докажите Писанием, что это было именно так.

Читайте Библию - узнаете.

А наука при чём? Разве для вас Библия не авторитет, или вы католик?

Библия авторитетна только в вопросах сакральных. Ожившие духи умерших беседующие с Богом факт сакральной истории. Ожившие духи вызванные волшебницей - бред воспаленного сознания вызывающих и верящих в их силу ибо это смертный грех и Бог такого не допускает. Подтверждающие цитаты приведены (Лев.20:6) Так понятно? Или объяснить на пальцах?

Где здесь сказано, что под видом умерших выступают демоны?

Больше некому.

[leading]

Вы задаете вопросы о сознании точно зная, что в Библии нет даже такого слова. На глупые вопросы Христиане не отвечают, а Ваш вопрос в высшей степени глуп. И не пытайтесь делать из собеседника идиота - что посеете, то и пожнете.

С идиотами не работаю, а работаю с готовым материалом - это первое. А второе, если вы утверждаете, что диалог Саула и Самуила происходил только в сознании Саула, а не в реальности, вы ОБЯЗАНЫ это подтвердить Писанием, иначе вы ни кто иной как богохульник и извращенец слова Божьего.
И так, жду от вас ответ на мой вопрос
Вы можете подтвердить Писанием, что диалог Саула и Самуила происходил только в сознании Саула, а не в реальности?

Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:38)

Если у Бога нет мёртвых, значит вы соглашаетесь, что Самуил, Илия, Моисей и духи умерших, которым проповедовал Иисус, не находились в бессознательном состоянии?
Или я не так понял?

Читайте Библию - узнаете.

Я то знаю из Писания, что духи умерших находятся в сознательном состоянии, а вот ваша позиция ещё не понятна, то вы соглашаетесь, что у Бога все живы, то отрицаете, что умершие находятся в сознательном состоянии.

Библия авторитетна только в вопросах сакральных. Ожившие духи умерших беседующие с Богом факт сакральной истории. Ожившие духи вызванные волшебницей - бред воспаленного сознания вызывающих и верящих в их силу ибо это смертный грех и Бог такого не допускает. Подтверждающие цитаты приведены (Лев.20:6) Так понятно? Или объяснить на пальцах?

Объясните не на пальцах, а согласно Писанию, почему с Христом беседовали живые духи умерших Илии и Моисея, а с Саулом беседовал не Божий пророк Самуил, а бес.
Почему в одном случае мёртвые находятся в сознательном состоянии (Илия и Моисей), а в другом под видом пророка выступал бес и умерший пророк находился в бессознательном состоянии?
Где написано, что под видом пророка Самуила выступал бес?

Больше некому.

Гле в Лев.20:6 говорится о демонах?
Как вы думаете, кто в этом отрывке беседовал с Саулом; Самуил, или бес?

14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
(1Цар.28:14-20)

[Zax]

Я не знаю что Вы понимаете под "написаным", но я знаю, что человек после смерти своего тела не находится в сознательном состоянии.

это ваше личное мнение или это учение РКЦ?

[ЯОлег]

Решил поразмышлять на тему спиритизма так как многие не понимают что это такое и где в Писании описываются спиритические сеансы .
Итак что такое спиритизм и где и кто с ним сталкивался в Писании ?

Дьявольщина, от которой лучше держаться подальше, чтобы не приобщиться духом к ней.

[Ник Тарковский]

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?(Быт.3:1)

слово хитрее переводиться как

1 . хитрый, коварный, лукавый;
2 . (благо)разумный, рассудительный.

принимать слово хитрее всех зверей думаю не верно . Здесь идёт речь об интеллекте, а не о хитрости . Хитрости не было на земле до грехопадения среди сотворённых существ . То что это был самый обыкновенный "зверь" говорят нам следующие стихи .

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.
(Быт.3:1)

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
(Быт.3:14)


Я думаю что поскольку дьявол действовал через змея то к нему и приклеилось это название .

- - - Добавлено - - -

А дьявол тогда что делал ?

Да, змей был зверем, причём прямо-ходящим и говорящим с женщиной.
Это потом (после проклятия) он лишился ног и рук и начал пресмыкаться.
А до того, был вполне представительною личностью. Был хитёр. Имел соображение, что и выделяло его из всех животных.
Он был той переходной особью от приматов к человеку (современные учёные никак не могут найти эту особь (придумывают там разных австралопитеков и прочих яванских человеков).

Хотя змей превратился в змею, его КОПИЯ сохранилась, но не в этом мире, а в параллельном (паранормальном).
А потому и показывают его из этого паранормального мира время от времени, для свидетельства (откудова пошел грех).
А пошел он от проводника князя лживых духов дьявола. Этим проводником был змей (леший, бигфут, иети, орандж-пиндек и т.д.). Во всех народах и с незапамятных времён, его показывают. Люди это дело видят, но объяснить ничего не могут.
Эти лесные люди, снежные человеки появляются и исчезают (для свидетельства).

Это единственный тип (вид) животного, которое могло иметь совместное потомство с людьми.
Семя змея и семя человека могло соединяться. Никакое семя шимпанзе, гориллы, орангутана соединиться с человеческим не может. Есть исторические свидетельства в дореволюционной Грузии, когда лесная женщина (Зара) имела потомство от местных крестьян.

Первопричина греха заключалась в сексе женщины и змея. От этой порочной связи родился Каин (сын змея). Так сатана внедрился в человеческую расу, дабы извратить творение Божие (человека).
сатана направил людей по животному пути воспроизводства потомства, что являлось грехом в глазах Божьих.
У Бога был другой план в отношении людей. В отличии от животных, люди были сотворены по образу и подобию Божию, а потому и воспроизводить себе подобных должны были духовным, а плотским образом.

Пример духовного воспроизведения представлен в рождении Сына Божьего девой Марией. По вере в слова Ангела Гавриила, в чреве девы было сотворено Семя Божье. Оно выросло и родилось ("... се зачнёшь во чреве и родишь сына и наречёшь ему имя Иисус, ибо Он спасёт людей Своих от грехов их").

Так в Эдеме по линии змея пошло поколение нечестивых (Каин и прочие), а по линии Адама праведники (Авель, Сиф, Ной и т.д.). В Писании так и сказано : "... Каин, который был от лукавого и убил брата своего ..." (а Адам не был лукавым). Лукавым был как раз змей, который был хитрее всех зверей полевых.

[Лука]

С идиотами не работаю, а работаю с готовым материалом - это первое.

Спасибо. Я очень внимательно отнесусь к признакам идиотизма в Ваших сообщениях и в случае необходимости последую Вашему совету.

А второе, если вы утверждаете, что диалог Саула и Самуила происходил только в сознании Саула, а не в реальности,

Я этого не утверждал, но все больше убеждаюсь, что это было именно так.

вы ОБЯЗАНЫ это подтвердить Писанием

Я обязан своему государству и своим ближним. Вам я не обязан ничего.

Или я не так понял?

Вы не так поняли.
"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Еккл.9:5)
Поэтому спрашивать их о чем бы то ни было бесполезно.
"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости." (Еккл.9:10)

Я то знаю из Писания, что духи умерших находятся в сознательном состоянии, а вот ваша позиция ещё не понятна, то вы соглашаетесь, что у Бога все живы, то отрицаете, что умершие находятся в сознательном состоянии.

Что говорит Библия о том, в каком состоянии находятся умершие, сказано в приведенных Выше цитатах. А то, что у Бога все живы говорит о том, что Бог может оживить в любой момент любого умершего. Но люди этого не могут.

Объясните не на пальцах, а согласно Писанию, почему с Христом беседовали живые духи умерших Илии и Моисея, а с Саулом беседовал не Божий пророк Самуил, а бес.

Потому, что Христос - Бог, а Саул и волшебница - обычные люди, которые никого оживить не могут.

Где написано, что под видом пророка Самуила выступал бес?

Это прямо следует из того что Библия говорит о мертвых (см. цитаты выше).

Как вы думаете, кто в этом отрывке беседовал с Саулом; Самуил, или бес?

Верю, что бес.

[Лука]

это ваше личное мнение или это учение РКЦ?

Так учит Библия, а я ей верю. К РКЦ я не имею ни малейшего отношения.

[Сергей из Керчи]

а поподробнее можно ?

что именно поподробнее ?