Где граница Церкви?

[Володя77]

... многие и многие люди оставили свою греховную жизнь, обратившись ко Христу, собрались в церкви. но практически всё было задавлено на корню - многовековая история всё таки одержала победу над живой волной в несколько лет...

Так оно и понятно - откуда может быть доброе, если вокруг:
- пути к мертвецам (Прит 2:16-19) и любовь к ним настолько, что даже и причастие не могут принять без костей мертвеца.., не говоря уже о постоянном общении с мертвыми
- молитвы демонам и воспевание оных
- поклонение изделиям рук человеческих
- пренебрежение словом Божьим, в угоду бабьим басням
- религиозные маски шоу, с участием Матренушек, Николаев-Угодников, превозношение мифических подвигов...
- пафосные или скрытые гонения на духовно живых и евреев...

Что, в конечном итоге порождает территорию диавола, ПОКРЫТУЮ «благословением» Астарты (Артемиды, Дианы... - у нее много имен в истории, см. Христианская Люцифера и Идолопоклонство - YouTube), которое с постоянством вымаливает население страны: «Покрой нас святая богородица своим покровом».
Вот она и покрывает.., до того, что тьмою заполнено все вокруг.
Над страной владычество демонов тьмы, а не Христа. А если и есть Иисус - то не Тот, Которого проповедовали Апостолы, а ИНОЙ (см. 2Кор 11:4).

Потому страна НИКОГДА и не может подняться, как страна Христианская - но, как страна Диотрефов, причем во всех сферах.
Богохульство.., духовная профанация и невежество.., и пьянство, пьянство, пьянство.., воровство и т.п.: все, что исходит от того, кто господствует в этой земле - диавола.

Страна от края севера - известная страна, многие из которой падут на горах Израилевых, как пророк говорит:
«... и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы. Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым...
6 И пошлю огонь на землю Магог ... и узнают, что Я Господь» (Иез 39:4,6).

...жалко множество этих несчастных людей.., очень жалко - кроме вековых страданий, они мало что доброго видят и мало что знают из Истины Божьей...
...этой стране, при раздаче «подарков» от Господа, достанется немало (Зах 14:12)... - много зла натворила и творит, и раскаиваться бедная не хочет.

[Кирилл2]

Есть такие известные места в первом послании Коринфянам:

1Кор.12:27
И вы - тело Христово, а порознь - члены.

1Кор.6:15-19
Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?


Это все довольно известно. И есть различные толкования, включая что-то, делающее акцент лишь на плоти и блудной страсти. Но разве тут только про то? Тут ведь о всех грехах и о телах как членах Тела Христова, речь не о плоти идет тут.

Но прочтем теперь с учетом идеи данной темы. Это идея в том, что граница Церкви не так проходит, как многие привыкли считать. Будто один человек в Церкви, другой же нет, и одна конфессия в Церкви (или даже Церковь собой являет), а другая - нет. Но проходит эта граница внутрь нас : там , где Царствие Небесное и святость, там Церковь, а что кроме святости, то есть что грешно - то вне Церкви.

Вот так и читаю приведенное место Писания, и тогда "всякий грех, какой делает человек, есть вне тела" - что значит?

Можно это читать как: ваши истинные тела (как христиан) - это храмы Духа Святого, и они-то и есть члены Тела Христова (Церкви); всякий же грех, который делает человек, есть уже вне этого его истинного тела-храма Духа Святого, и таким образом вне Тела Христова. Но согрешающий (блудник) грешит против своего же внутреннего храма Духа, против своей же части единого Тела Христова. Берегитесь же всякого вашего греха (блуда, соединения с блудницей), потому что как христиане (телами-храмами) вы уже не свои, а от Духа Святого, святые.

Вот и понятно тогда соотношение грешности человека и святости Церкви. Истинное новое тело - это храм Духа Святого. Всякий грех, который делает человек, есть вне этого тела. Тело это уже не человека свое собственное, но святое, Божье. Собор же всех этих истинных тел святых и составляет святую Церковь. Эти святые тела внутрь человеков и есть члены, вместе составляющие святое Тело Христово.

[look]

Можно это читать как: 1) ваши истинные тела (как христиан) - 8) это храмы Духа Святого, и они-то и есть 11) члены Тела Христова (Церкви); всякий же грех, который делает человек, есть уже вне этого его истинного тела-храма Духа Святого, и таким образом вне Тела Христова. 5) Но согрешающий (блудник) грешит против своего же внутреннего храма Духа, против своей же части единого Тела Христова. 3) Берегитесь же всякого вашего греха (блуда, соединения с блудницей), потому что как христиане (телами-храмами) вы уже не свои, а от Духа Святого, святые.

1) что за истинные тела такие, можно полюбопытствовать? никаких истинных тел нет - слово истина человеку не принадлежит.
8) да не, Павел просто пишет: вы Храм Божий
11) и опять неправда ваша - каждый человек является членом тела Христа, а не его мистическое истинное тело. и каждый человек должен находится в полноте освящения Святого Духа - дух, душа и тело.
5) согрешающий и блудник - разные понятия.
прелюбодеев и блудников судит Сам Бог, и люди здесь ничего сделать не могут.
а грешник просто исповедуется и кается, и кровь Христа очищает его от всякого греха.
3) берегись не берегись, а пока во плоти, то от согрешений никуда не денешься.

не нужно всё сваливать в одну кучу. философия, однако.

[look]

Так оно и понятно - откуда может быть доброе, если вокруг:
- пути к мертвецам (Прит 2:16-19) и любовь к ним настолько, что даже и причастие не могут принять без костей мертвеца.., не говоря уже о постоянном общении с мертвыми
- молитвы демонам и воспевание оных
- поклонение изделиям рук человеческих
- пренебрежение словом Божьим, в угоду бабьим басням
- религиозные маски шоу, с участием Матренушек, Николаев-Угодников, превозношение мифических подвигов...
- пафосные или скрытые гонения на духовно живых и евреев...

Что, в конечном итоге порождает территорию диавола, ПОКРЫТУЮ «благословением» Астарты (Артемиды, Дианы... - у нее много имен в истории, см. Христианская Люцифера и Идолопоклонство - YouTube), которое с постоянством вымаливает население страны: «Покрой нас святая богородица своим покровом».
Вот она и покрывает.., до того, что тьмою заполнено все вокруг.
Над страной владычество демонов тьмы, а не Христа. А если и есть Иисус - то не Тот, Которого проповедовали Апостолы, а ИНОЙ (см. 2Кор 11:4).

Потому страна НИКОГДА и не может подняться, как страна Христианская - но, как страна Диотрефов, причем во всех сферах.
Богохульство.., духовная профанация и невежество.., и пьянство, пьянство, пьянство.., воровство и т.п.: все, что исходит от того, кто господствует в этой земле - диавола.

Страна от края севера - известная страна, многие из которой падут на горах Израилевых, как пророк говорит:
«... и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы. Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым...
6 И пошлю огонь на землю Магог ... и узнают, что Я Господь» (Иез 39:4,6).

...жалко множество этих несчастных людей.., очень жалко - кроме вековых страданий, они мало что доброго видят и мало что знают из Истины Божьей...
...этой стране, при раздаче «подарков» от Господа, достанется немало (Зах 14:12)... - много зла натворила и творит, и раскаиваться бедная не хочет.

подпишусь, как говорится, под каждым словом. полностью согласен, даже кое что для себя взял.

ещё интересный момент из жизни заметил - евреев ненавидят, пусть и не явно и не открыто, или наоборот - открыто, все те, кто находится под действием оккультизма или лже религии..
в православии это очень даже распространено. и муслимы, понятно дело. хороший маячок, что бы задуматься.

[Володя77]

ещё интересный момент из жизни заметил - евреев ненавидят, пусть и не явно и не открыто, или наоборот - открыто, все те, кто находится под действием оккультизма или лже религии..
в православии это очень даже распространено. и муслимы, понятно дело. хороший маячок, что бы задуматься.

...также и я это заметил. Знаю одну женщину - гадающую и колдующую.., которая некоторое время назад приобщилась к православию.
Так православие она превозносит и нахваливает (особенно, нарядные одежды служителей, золотую утварь, убранство икон и т.п. ), а народ Божий - евреев и тех, кто старается держаться веры Евангельской - презирает до ненависти.

Когда я предложил ей читать Евангелие - обозвала меня нехорошими словами и более не общается...

[Георгий 109]

Но вспомним же слова Символа Веры, когда мы говорим: верую "во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь". Отсюда увидим, что Церковь - это объект веры, вера же, по выражению Апостола, это уверенность в невидимом. Значит Церковь - невидима нам, человекам, но мы в Нее веруем. И увидим, что Церковь свята, без греха. Раз невидима и свята, значит зря ищут Ее границу между людьми, поскольку границы людей видимы и люди грешны. А где же тогда?


Граница Церкви проходит не между людьми, но внутри них, внутри каждого человека. .

У св. Григория Двоеслова читаем: "Поскольку в ней (в Церкви) злые перемешаны с добрыми и нечестивые с избранными, то справедливо она представляется подобной девам мудрым и юродивым" (Беседы на Евангелие 12:1), - и: "Итак, что предобразуется крылатыми рыбами, если не избранные души? Подлинно они только переходят в состав Церкви Небесной" (Там же, 31.8).
Церковь - это собрание верных, однако реально это реализовано лишь в невидимой Церкви, а видимая всегда представляла из себя смесь Христовой пшеницы с диавольскими плевелами. Поэтому формально (юридически) в видимой Церкви все крещённые, а кто в невидимой - подлинно лишь Бог знает.Например, лишь формально числится в Церкви грешащий к смерти, например, не кающийся разбойник или блудник.

[Кирилл2]

У св. Григория Двоеслова читаем: "Поскольку в ней (в Церкви) злые перемешаны с добрыми и нечестивые с избранными, то справедливо она представляется подобной девам мудрым и юродивым" (Беседы на Евангелие 12:1), - и: "Итак, что предобразуется крылатыми рыбами, если не избранные души? Подлинно они только переходят в состав Церкви Небесной" (Там же, 31.8).
Церковь - это собрание верных, однако реально это реализовано лишь в невидимой Церкви, а видимая всегда представляла из себя смесь Христовой пшеницы с диавольскими плевелами. Поэтому формально (юридически) в видимой Церкви все крещённые, а кто в невидимой - подлинно лишь Бог знает.Например, лишь формально числится в Церкви грешащий к смерти, например, не кающийся разбойник или блудник.

Хорошо сказал Сергей:

границы Церкви определены Главой Церкви - Иисусом Помазанником Божьим и наиболее объективно обусловлены библейскими заповедями. Произвольное же самоназванство Церковью, распространено по причине невежества и не утвержденности в вере и исполнении заповедей Бога и Иисуса Помазанника

А я отмечал выше - формальное, юридическое, видимое - разве может быть объектом веры? Не может быть. Чего в видимое верить то, ведь "вера - уверенность в невидимом". Поэтому, о чем Символ Веры говорит, что мы веруем в едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь? Ясно что о невидимом, не о плотском речь, а о духовном. А судить другого кто там где, это зачем кому надо, это Бог определяет.

[Алексей1984]

Поэтому, о чем Символ Веры говорит, что мы веруем в едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь?

Святой не значит без греха, Святая не значит без пятна и порока.

[Кирилл2]

не нужно всё сваливать в одну кучу. философия, однако.

К сожалению Вы еше очень темны и не понимаете даже того, что Царствие Небесное внутрь Вас, а не от мира сего. Что земные богатства страны не показатель благодатности верующих в ней. Не понимаете того, что христианство это внутренний путь, а не внешний. Это чтоб Вы потом НЕ говорили, что Вас не предупеждали. А убеждать Вас - зачем, не хотите - как хотите. И не обязаны Вы понимать - любите Бога и ближнего как можете, будьте вежливы и спаси Господь, и слава Богу. Добра Вам и Вашей семье.

[antipa21]

К сожалению Вы еше очень темны и не понимаете даже того, что Царствие Небесное внутрь Вас, а не от мира сего. Что земные богатства страны не показатель благодатности верующих в ней. Не понимаете того, что христианство это внутренний путь, а не внешний. Это чтоб Вы потом НЕ говорили, что Вас не предупеждали. А убеждать Вас - зачем, не хотите - как хотите. И не обязаны Вы понимать - любите Бога и ближнего как можете, будьте вежливы и спаси Господь, и слава Богу. Добра Вам и Вашей семье.

Кирилл, мне ответа не нужно, он мне ни к чему, просто сам задай себе тот вопрос, который задал другим:

Ты сам светл (то есть во свете) и осознаёшь то, что царство Небесное внутри тебя на самом деле, а не по учению...

Далее продолжать пока смысла не вижу...

Солжёшь, сам знаешь кто тебе Судья, а вот правду сказать - кишка тонка...

[Кирилл2]

Святой не значит без греха, Святая не значит без пятна и порока.

Это хорошо что Вы из игнора вышли, рад, гордыня Вам вредна. Еще хорошо бы для Вашего ума покаяние насчет свт. Иоанна Златоуста.

Не путайте Божий дар с яичницей и плотское с духовым. Кто есть по-вашему святой? Человек - внешний или же внутренний человек? Ветхий или же новый? Человек внешний, перстный, ветхий, от плоти рожденный, - он грешен. А святым и безгрешным бывает новый, внутренний человек, который рожден от Бога и не может грешить.

1Иоан.3:9
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Этот святой новый, внутренний человек и являет собой член Тела Христова. Которое Свято и без греха и порока. Святой Церкви. Святая значит от Святого Духа, от Бога рожденная и не делающая греха.

[Алексей1984]

Это хорошо что Вы из игнора вышли

Я же Вас предупредил ранее, что всегда буду обличать Вашу ложь, клевету и подлог, так что всегда будете на виду.

- - - Добавлено - - -

Этот святой новый, внутренний человек и являет собой член Тела Христова. Которое Свято и без греха и порока. Святой Церкви. Святая значит от Святого Духа, от Бога рожденная и не делающая греха.

Чего бы Вы не говорили, и как бы не убеждали слушателя, истина от этого не колеблется, Святой не значит безгрешный, Святая Церковь не значит что без пятна и порока. Не преодолеть Вам этой истины, не тщитесь, по получится.

[Кирилл2]

Кирилл, мне ответа не нужно, он мне ни к чему, просто сам задай себе тот вопрос, который задал другим:

Ты сам светл (то есть во свете) и осознаёшь то, что царство Небесное внутри тебя на самом деле, а не по учению...

Далее продолжать пока смысла не вижу...

Солжёшь, сам знаешь кто тебе Судья, а вот правду сказать - кишка тонка...

Так я же не себя рекламирую, зачем искушаете, уважаемый? Я говорю "про на самом деле" каждого конкретного человека на практике. (Вообще, без практики "на самом деле" всякое учение еще не усвоено. ) И говорю, что вот "на самом деле", really, искать и постигать надо внутрь себя. И это не только говорю, но и сам тоже делаю, стараюсь вообще-то. Насколько уж я преуспел? Поревнуйте. Вот пусть не я сам похвалюсь, а пусть то, что приношу, само и свидетельствует о том, свет ли приношу или нет, достиг ли. А Бог знает и видит кто что несет, откуда и чего ради.

[Кирилл2]

Я же Вас предупредил ранее, что всегда буду обличать Вашу ложь, клевету и подлог, так что всегда будете на виду.

Я не лгал, а вот Вы извращали Златоуста и лгали про меня. Себя обличайте.

Чего бы Вы не говорили, и как бы не убеждали слушателя, истина от этого не колеблется, Святой не значит безгрешный, Святая Церковь не значит что без пятна и порока. Не преодолеть Вам этой истины, не тщитесь, по получится.

Загрязнения Вашего ума не называйте истиной. И я их колебать и Вас убеждать не стремлюсь. Сами уж почистите их изнутри пожалуйста. Просто осветил Вам понятие святого, внутреннего и внешнего человека, привел слова Св. Писания а Вы занервничали, решили мантры свои поповторять, бежать от света в тьму. Вы подумайте еще, отправьте меня в игнор и подумайте. Спаси Вас Господь, добра Вам желаю.

[Алексей1984]

Я не лгал, а вот Вы извращали Златоуста и лгали про меня. Себя обличайте.

Очередная гнусная клевета, клевета.

- - - Добавлено - - -

Загрязнения Вашего ума не называйте истиной. И я их колебать и Вас убеждать не стремлюсь. Сами уж почистите их изнутри пожалуйста. Просто осветил Вам понятие святого, внутреннего и внешнего человека, привел слова Св. Писания а Вы занервничали, решили мантры свои поповторять, бежать от света в тьму. Вы подумайте еще, отправьте меня в игнор и подумайте. Спаси Вас Господь, добра Вам желаю.

Все эти Ваши словеса пусты и напыщенны, а истина проста и ясна, святой не значит безгрешный, святая не значит без пятна и порока.