Где граница Церкви?

[Брянский волк]

1. Ну смотрите, Вы делаете то, чего сами призываете не делать, когда предполагаете во мне непонимание того, что на Ваш взгляд Вы понимаете. Замечаете это?
Любящий другого не предполагает в нем нечто, тем более подобного себе, так как это было бы для себя и о себе. Любящему другого хорошо видеть другого как он есть в свете любви Божией.
2. Личное самолюбование Вы мне сами приписываете. Я рекламировал сам себя? Покажите где, верно ли Вы поняли. Говоря, что я люблю Христа? А что, Вы не скажете? Невозможно и честно призывать делать то, чего сам не делаешь. Поэтому да, я люблю Бога и призываю Его любить - и это неразделимые положения. В чем проблема? У Вас имеют место проблемы в том, чтобы предполагать у других наличие того же самого?

1. Логично. Но определить некое духовное состояние это не значит самому причастится того же. Достаточно его увидеть и указать на него. В Ваших предыдущих правильных постах было именно то, что меня насторожило и о чем я Вам написал. В противном случае любящих другого, чтобы не причащаться его заблуждения, должен молчать о нем и тем самым смешивать Добро со злом давая согласие на чуждую ему установку... Если Вы знаете другой способ подобного рода проповеди, то рад буду от Вас его услышать.
2. Я много раз уже писал об том, что на личные добродетели человека должен указывать не сам человек, а тот кто его близко знает.

[Кирилл2]

В Ваших предыдущих правильных постах было именно то, что меня насторожило и о чем я Вам написал.

О чем Вы говорите? Процитируйте пожалуйста мои слова. А то Вы писали некоторые слова, которых я не писал.

Если Вы знаете другой способ подобного рода проповеди, то рад буду от Вас его услышать.

Пожалуйста: как апостолы, проповедовать надо не себя, а Бога. И делая это, честно будет призывать к тому, чему сам уже следуешь. Например, в другой теме я Вас призывал не заниматься политическими склоками, а вести борьбу за очищение самого себя с Божией помощью. Потому что призваны мы Богом прежде искать Царствия Божиего, которое внутрь нас.

на личные добродетели человека должен указывать не сам человек, а тот кто его близко знает

Да, а кто же спорит? Кто хвастается личными добродетелями? Не останьтесь голословны, покажите пожалуйста с цитатами, о чем Вы говорите.

В чем упрекаете и хотите покаяния? В любви ко Христу, в том, что о ней сказано было? Любить Христа есть исповедание и проповедь, которую завещали нам с Вами апостолы.

Вы о Божием заботитесь, или о человеческом? Кто свыше родился, от воды и Духа, тому о Божием надо заботиться прежде всего.

[Брянский волк]

1.А то Вы писали некоторые слова, которых я не писал.
2. Пожалуйста: как апостолы, проповедовать надо не себя, а Бога. И делая это, честно будет призывать к тому, чему сам уже следуешь. Например, в другой теме я Вас призывал не заниматься политическими склоками, а вести борьбу за очищение самого себя с Божией помощью. Потому что призваны мы Богом прежде искать Царствия Божиего, которое внутрь нас.
3. Вы о Божием заботитесь, или о человеческом? Кто свыше родился, от воды и Духа, тому о Божием надо заботиться прежде всего.

1. Вы могли этого не писать, но оно предполагалось в Вашей проповеди.
2. Значит, указывая на некоторые недостатки я занимаюсь политическими склоками... или, все же, это так же относиться к внутреннему деланию?
3. Не забывайте тот факт, что Христос СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ, значит ни что человеческое Ему не чуждо.

[Алексей1984]

О, Вас здесь на лжи поймали:
Где граница Церкви?

Так Вы вместо того, чтобы раскаяться, в другую тему врать побежали.

Очередная и гнусная клевета.

[Призван]

Я люблю Бога и призываю Его любить...

Если бы ты любил Бога, то исполнял Его заповеди:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

Православно-католическая религия на 100% не исполняет заповеди Христа!

1. Государственную православно-католическую религию (которая до 1054 года была едина) основал император Константин в 325 году на первом соборе в г. Никее, которую контролируют и охраняют власти (цари, правители...), во главе которых стоят папы..., патриархи всея Руси..., религиозные правящие партии

А Иисус и Его ученики действовали нелегально, а официальным государственным религиям Иисус сказал:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)

13 Написано: дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его логовом разбойников.
(Матф.21:13)

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:38)

2. Государственные религии имеют названия своих организаций (православные, католики...).

А ученики Христа называли себя только христианами (Деян.11:26). Когда христианские общины начали разделяться по названиям, то Павел сказал им, что они плотские: «Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?» (1Кор.3:4). Плотская это безбожная деятельность (Гал.5:19-21)..

3. Православно-католики контролируются священниками, которые называли себя - отцами, путеводителями слепых, светочами, наставниками невежд, учителями младенцев... (Матф.23:7,9; Рим.2:19,20), во главе которых стоят патриархи всея Руси..., папы римские...

А Иисус Своим ученикам сказал:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.
(Матф.23:8-9)

4. Православно-католики подчиняются не Библии, а своим катехизицам, преданиям отцов, вселенским соборам... - заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии, о которых Иисус сказал: «вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9).

5. Католики с православными враждуют между собой! Например, в 1054 году произошло разделение церкви на римско-католическую и православную, и с этих пор они - лютые враги, которые проклинают друг друга.

А у учеников Христа - любовь между собой (Иоан.13:35), одни мысли (толкование Писания, в том числе), и один Дух, Который объединяет в любви и взаимопонимании...: "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях" (1Кор.1:10).

6. Православно-католики проповедуют лжеучения, которых нет в Новом Завете (и во всей Библии), о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

Деяния VII ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА: "Мы почитаем святые мощи (кости) святых, поклоняемся иконам, и целуем их... Думающих иначе - анафематствуем (проклинаем)". Православно-католики молятся умершим, например, деве Марии: "Матерь Богородица, молись о нас, ходатайствуй за нас перед Богом...".

Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).

7. Большинство израильского народа не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11), стоящие у власти религиозные партии и весь народ кричали: "распни Его, а отпусти нам Варавву (разбойника)!" (Мар.15:1-13), и, в итоге, убили Иисуса, а Его учеников побивали камнями (Деян.7:51-60).

То есть Иисуса и Его учеников гнали, убивали, именно, стоящие у власти (цари, первосвященники, религиозные правящие партии). Иисус сказал:

• "Изгонят вас из синагог (государственных храмов); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня"(Иоан.16:2,3).
• "Если Меня гнали, будут гнать и вас" (Иоан.15:19,20).

Точно так же православно-католическая государственная религия именует себя - народной..., в их состав входит подавляющее большинство "верующих" (католиков - около 1,3 миллиарда, православных - около 260 миллионов), которая более 16 веков зверски убивала всех противящихся государственной религии. Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадя ни женщин, ни детей. На улицах и площадях городов кучами сваливались отрубленные головы, руки и ноги (см. здесь). Православная инквизиция жгла людей в срубах, языки, руки, уши, носы отрезала, а потом ссылала в заточение до кончины дней (см. здесь).

"убийц, и чародеев (выкапывающих мертвецов, расчленяющих трупы, молящихся умершим...), и идолослужителей (поклоняющихся иконам, статуям, костям...), и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою" (Откр.21:8).

Это же насколько надо повредить свой разум (2Кор.11:3), чтобы верить в этот абсурд..., что государственная богопротивная религия, которая не приняла Иисуса и Евангелие (Иоан.1:11), которая убила Иисуса, а Его учеников побивали камнями (Деян.7:51-60), вдруг, превратилась в церковь Божию (вместе с царями, религиозными правящими партиями, патриархами всея Руси..., папами римскими...), которая так же поступает, как и богопротивная синагога (убивает, гонит людей Божьих, не принимает Евангелие, верит своим басням: катехизисам, преданиям отцов, вселенским соборам..., которые на 100% противоречат заповедям Нового Завета)!

По этому поводу написано:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

[Кирилл2]

Очередная и гнусная клевета.

Хорошо, что вышли из игнора, гордыня Вам ни к чему. Но плохо то, что комментарий Златоуста Вы извратили и не каетесь. Неужто нечаянно извратили? Ведь он пишет совершенно определенно про Церковь:

И не только украсил ее, но и сделал славной, не имеющей "пятна, или порока, или чего-либо подобного"

Толкования Священного Писания. Толкования на Еф. 5:25

[Алексей1984]

Хорошо, что вышли из игнора, гордыня Вам ни к чему. Но плохо то, что комментарий Златоуста Вы извратили и не каетесь. Неужто нечаянно извратили? Ведь он пишет совершенно определенно про Церковь:

И не только украсил ее, но и сделал славной, не имеющей "пятна, или порока, или чего-либо подобного"

Толкования Священного Писания. Толкования на Еф. 5:25

Просвещайтесь.
О пороках Церквей в Откровении Иоанна Богослова.
http://www.evangelie.ru/forum/t157795.html#post6406005

[Кирилл2]

1. Вы могли этого не писать, но оно предполагалось в Вашей проповеди.
2. Значит, указывая на некоторые недостатки я занимаюсь политическими склоками... или, все же, это так же относиться к внутреннему деланию?

Такое, когда человек не писал, а Вы за него выдумали и обвинили, называется наветом. Вы по факту именно наветом и занялись, а процитировать меня отказались. Очень некрасиво с Вашей стороны.
Нет, не передергивайте. Вы занялись политическими склоками в другой теме, о совещании 26 февраля, о чем я Вам и говорил. А здесь в этой теме Вы занимаетесь голословными обвинениями.

Не забывайте тот факт, что Христос СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ, значит ни что человеческое Ему не чуждо

Вы глубоко и опасно заблуждаетесь. Он Богочеловек, Ему чужд грех. Этого ли не знаете? Тогда Вам с азов надо начинать.

- - - Добавлено - - -

Просвещайтесь.
О пороках Церквей в Откровении Иоанна Богослова.
http://www.evangelie.ru/forum/t157795.html#post6406005

В вас ложь по этому вопросу вместо света, кайтесь во лжи по поводу слов свт. Иоанна Златоуста, а не дезинформируйте других.

[antipa21]

...Явится Праведник !
Первый Сын Всемогущего.

Насколько я разобрался в вашем фэнтези, то на кресте умер Сам Бог, а теперь вы ожидаете прихода "первого сына" Всемогущего (т.е. человека), который будет также распят, умрёт и воскреснет

15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари;
18 И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
Послание к Колоссянам 1 глава Библия: Послание к Колоссянам 1 глава Библия

- - - Добавлено - - -

...думаю кто искренне верует, тот и спасется. Не по делам закона, ими никто не оправдается, ни люди, ни конфессии, ни деноминации. А по вере и благодати святости.

Я так уверен, что только тот, кто родился свыше (от Бога), тот и спасён уже, а не когда-то спасётся. Разумеется принадлежность к определённой конф. или деном. роли не играет.

[Алексей1984]

В вас ложь по этому вопросу вместо света, кайтесь во лжи по поводу слов свт. Иоанна Златоуста, а не дезинформируйте других.

Вы клевещите и не можете объяснить, что это значит, о чём это говорит святитель, о какой Церкви, которая отвращается от Христа и ненавидит Его.
Св. Иоанн Златоуст на послание к Ефесянам 5 глава
Он страдал за Церковь отвращавшуюся от Него и ненавидевшую Его.

Так что не клевещите ни на святителя, ни на оппонента, зачтётся на Суде Божьем.

[Кирилл2]

Я так уверен, что только тот, кто родился свыше (от Бога), тот и спасён уже, а не когда-то спасётся.

Логика в этом конечно есть. Уж если родился, сын свыше, то как же в геенну? Но с другой стороны путь человека на земле долог, и падают же люди, падал же Симон Петр. Родился свыше он, думаю ранее отречения, но был еще слаб, младенец. А вдруг "черная собака" и вовсе съест младенца, рожденного свыше? И младенец тот может и спасется, но по земле будет бегать пес. У меня сомнения в том, что "свершилось" можно сказать когда человек родился свыше, но еще не завершен его земной путь.

[Брянский волк]

1. Такое, когда человек не писал, а Вы за него выдумали и обвинили, называется наветом. Вы по факту именно наветом и занялись, а процитировать меня отказались. Очень некрасиво с Вашей стороны.
Нет, не передергивайте. Вы занялись политическими склоками в другой теме, о совещании 26 февраля, о чем я Вам и говорил. А здесь в этой теме Вы занимаетесь голословными обвинениями.
2. Вы глубоко и опасно заблуждаетесь. Он Богочеловек, Ему чужд грех. Этого ли не знаете? Тогда Вам с азов надо начинать.

1. Вот смотрите. Человек провозгласил некую "истину" не ведая о ее характере. Другой человек указал ему на недопустимость подобных провозглашений. Можно ли в данном случае сказать, что второй занимается НАВЕТОМ на первого?.. И в той и в этой теме Вы проповедуете приблизительно одно и то же - внутреннее делание без учета текущего момента и его особенностей. Я Вам указал на ложность такой установки. В чем Вы увидели навет? Другое дело может быть Вы НЕ ВИДИТЕ слабой стороны в своей проповеди?... А это уже совсем другое дело...
2. Я не писал, что Христу присущ грех. Я сказал, что Вочеловечивание Его было полным с восприятием всех факторов психофизической деятельности присущей человеку.

[antipa21]

...У меня сомнения в том, что "свершилось" можно сказать когда человек родился свыше, но еще не завершен его земной путь.

Такие сомнения существуют во всём христианстве, потому как путают "дар" с "наградой". Спасение - это дар по вере, а награда даётся за дела:

13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасётся, но так, как бы из огня.

1-е послание Коринфянам 3 глава Библия: 1-е послание Коринфянам 3 глава – Библия

[Кирилл2]

Вы клевещите и не можете объяснить, что это значит, о чём это говорит святитель, о какой Церкви, которая отвращается от Христа и ненавидит Его.
Св. Иоанн Златоуст на послание к Ефесянам 5 глава
Он страдал за Церковь отвращавшуюся от Него и ненавидевшую Его.

Так что не клевещите ни на святителя, ни на оппонента, зачтётся на Суде Божьем.

Не лгите. Вот что пишет свт. Иоанн Златоуст

Во имя Отца и Сына и Святого Духа. И не только украсил ее, но и сделал славной, не имеющей «пятна, или порока, или чего-либо подобного». Итак, будем и мы искать этой красоты, и мы сможем стать ее творцами. Не требуй у жены того, чего у нее нет. Видишь, что Церковь все получила от Владыки? Через Него она сделалась славною, через Него - безупречною.

Взято отсюда: Толкования Священного Писания. Толкования на Еф. 5:25

Реакция будет как у свиньи на жемчуг или же как у человека?

Если Вы просто сильно тупите, не в силах понять, то может этим оправдаетесь пред Судьей. В случае же намеренной лжи в целях извратить смысл комментария Златоуста - оскверняетесь.

[Ник Тарковский]

Насколько я разобрался в вашем фэнтези, то на кресте умер Сам Бог, а теперь вы ожидаете прихода "первого сына" Всемогущего (т.е. человека), который будет также распят, умрёт и воскреснет

15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари;
18 И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
Послание к Колоссянам 1 глава Библия: Послание к Колоссянам 1 глава Библия

- - - Добавлено - - -



Я так уверен, что только тот, кто родился свыше (от Бога), тот и спасён уже, а не когда-то спасётся. Разумеется принадлежность к определённой конф. или деном. роли не играет.

Вы верно поняли "фентэзи".