Где граница Церкви?

[Алексей1984]

Не лгите. Вот что пишет свт. Иоанн Златоуст

Во имя Отца и Сына и Святого Духа. И не только украсил ее, но и сделал славной, не имеющей «пятна, или порока, или чего-либо подобного».
Взято отсюда: Толкования Священного Писания. Толкования на Еф. 5:25

Украсит не означает что уже украсил, пока в Церквах пороки и пятна, Церковь не может считаться беспорочной. Не клевещите на оппонентов, если не имеете ни элементарной логики. ни здравого рассуждения в вере.

[Кирилл2]

Спасение - это дар по вере, а награда даётся за дела

Ну а вот девы со светильниками и маслом. Вроде бы и рождены уже, уже и девы, а не блудницы, вроде бы даже и со светильниками они все. Казалось бы, вот. Но, которые не позаботились о делах добычи масла, перед теми закрыли двери града.
Вдруг те, кто считают что уже спасены, впадают в слишком оптимистичное, слишком завышенное о себе мнение и самообольщаются, уподобляясь неразумным девам?

[Кирилл2]

Украсит не означает что уже украсил, пока в Церквах пороки и пятна, Церковь не может считаться беспорочной.

Лукавите и подменяете. У Златоуста написано не "украсит" а "украсил". Вы искажаете текст, а вот как у него написано:

Во имя Отца и Сына и Святого Духа. И не только украсил ее, но и сделал славной, не имеющей «пятна, или порока, или чего-либо подобного». Итак, будем и мы искать этой красоты, и мы сможем стать ее творцами. Не требуй у жены того, чего у нее нет. Видишь, что Церковь все получила от Владыки? Через Него она сделалась славною, через Него - безупречною.

Подчеркнутые мною глаголы суть глаголы в прошедшем времени и совершенного вида? Ответьте пожалуйста нелукаво, если возможно.

[antipa21]

Ну а вот девы со светильниками и маслом. Вроде бы и рождены уже, уже и девы, а не блудницы, вроде бы даже и со светильниками они все. Казалось бы, вот. Но, которые не позаботились о делах добычи масла, перед теми закрыли двери града...

Всё правильно, на 1.000 лет закроются и "неразумные девы" проведут десять столетий во "внешней тьме" для преобразования их душ (сосудов), чтобы наполниться маслом (Святым Духом). Впрочем, это ещё одна путаница в христианстве - внешняя тьма и огненное озеро.

[Кирилл2]

Человек провозгласил некую "истину" не ведая о ее характере. Другой человек указал ему на недопустимость подобных провозглашений.

Вы про что это? Конкретизируйте кто, что, провозгласил, кто указал на недопустимость. Не будьте голословны и не сочиняйте небылиц.

В чем Вы увидели навет?

Вы упрекнули меня в том, что я себя рекламирую. Я попросил у Вас показать цитату моих слов, о чем Вы говорите как о рекламе себя. Вы такой цитаты не превели. Вот это и есть навет.

Я не писал, что Христу присущ грех. Я сказал, что Вочеловечивание Его было полным с восприятием всех факторов психофизической деятельности присущей человеку.

Вы ложно вещали, что:

Христос СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ, значит ни что человеческое Ему не чуждо

Нет, Христу чуждо кое-что человеческое, а именно грех. Поэтому, в цитированном мною Вашем высказывании содержится ошибка. Вы вместо ее признания выкручиваетесь ужом. Вы брянский волк или же уж?... И нет, не "всех факторов психофизической деятельности присущей человеку", опять принципиально ложно вещали: всех кроме греха. Вы разве любите Христа, если опять так вещать себе позволяете, когда Вам уже и особо указали, что Он без греха?!

[Алексей1984]

Лукавите и подменяете. У Златоуста написано не "украсит" а "украсил". Вы искажаете текст, а вот как у него написано:



Подчеркнутые мною глаголы суть глаголы в прошедшем времени и совершенного вида? Ответьте пожалуйста нелукаво, если возможно.

Сделал в Соборе Торжествующем на Небесах, а на земле и Церкви пребывающей в аду ещё не сделал, потому что Церкви остаётся ещё время для покаяния, учите Откровение то ужо и не клевещите на истину.

[Кирилл2]

Всё правильно, на 1.000 лет закроются и "неразумные девы" проведут десять столетий во "внешней тьме" для преобразования их душ (сосудов), чтобы наполниться маслом (Святым Духом). Впрочем, это ещё одна путаница в христианстве - внешняя тьма и огненное озеро.

Ну не знаю, это же не точно. На время ли во тьме внешней или как.. Не очень то хотелось бы через тьму внешнюю. Лучше было бы при жизни на земле собрать бы благодати Святого Духа (масла), если Бог даст.

[Брянский волк]

Нет, Христу чуждо кое-что человеческое...

Я Вам достаточно дал объяснений по поводу Вашей проповеди. Если же Вы меня не понимаете, то это или наживное, или преднамеренное уклонение...

[Кирилл2]

Сделал в Соборе Торжествующем на Небесах, а на земле и Церкви пребывающей в аду ещё не сделал, потому что Церкви остаётся ещё время для покаяния, учите Откровение то ужо и не клевещите на истину.

Сотворите плоды покаяния в своей лжи, многократно показанной, и тогда исследуйте Писания. Тело Христово безупречно, но Вы этого не вмещаете, так как Ваш ум не очищен от Вашей лжи.

[Алексей1984]

Тело Христово безупречно

О пороках Церквей в Откровении Иоанна Богослова.

http://www.evangelie.ru/forum/t157795.html#post6405676

[Кирилл2]

Я Вам достаточно дал объяснений по поводу Вашей проповеди. Если же Вы меня не понимаете, то это или наживное, или преднамеренное уклонение...

Вы лишь ограничись наветами. Так и собака лает, ветер носит. Провозглашать же "ничего человеческое не чуждо" о Христе совершенно недопустимо и больше такого пожалуйста себе не позволяйте.

[Брянский волк]

Вы лишь ограничись наветами...

Если доброжелательную критику Вы считаете наветом, то чего тогда стоит Ваш призыв к внутреннему деланию где оценка этого делания дается со стороны?

[Сергей из Керчи]

Церковь, очевидно, не то же самое, что и мир сей. Есть некоторая граница, отделяющая Церковь от внецерковного. Где же проходит эта граница?

Часто ее проводят между людьми. Вот этот человек - в Церкви, а вот этот - нет. Иногда это распространяется и на целую конфессию. Люди ломают голову - ну как же, кругом наворочено схизм и расколов, а где же Церковь?! Та, которую не одолеют врата ада? И со многих сторон выходят в ответ на этот духовный запрос освобожденные работники конфессий и бодро заявляют: Церковь - это у нас, только тут; вливайтесь, записывайтесь в наши ряды, и тогда будете в Церкви.

Но вспомним же слова Символа Веры, когда мы говорим: верую "во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь". Отсюда увидим, что Церковь - это объект веры, вера же, по выражению Апостола, это уверенность в невидимом. Значит Церковь - невидима нам, человекам, но мы в Нее веруем. И увидим, что Церковь свята, без греха. Раз невидима и свята, значит зря ищут Ее границу между людьми, поскольку границы людей видимы и люди грешны. А где же тогда?


Граница Церкви проходит не между людьми, но внутри них, внутри каждого человека.


Так, что каждый человек отчасти в Церкви, а отчасти - вне Ее. Там, где Царствие Небесное внутрь нас есть - там и Церковь. Грехами же своими люди - вне Церкви, вне святого Тела Христова. Только Господь наш, Иисус Христос, глава Церкви, без греха; остальные же все - и святые, и апостолы - уже не без греха и лишь отчасти пребывают в Церкви. А именно: святой частью своей. В качестве примера вспомним апостола Петра и слова Господа в Евангелии Его:

Матф.16:15-18
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Итак, каков же камень? Тот ли, что после отречется трижды? Нет. Святой любовью ко Иисусу Христу камень. Здесь Господь разделяет: Петр не от плоти и крови, а от Отца. Не весь Симон есть камень Петр. А только святая часть Симона есть Петр, камень Господень.

Как было со времен апостолов, так и поныне. Церковь апостольская есть собор святых частей каждого из верующих. И отнюдь не грешных их частей. А то, что каждый верующий имеет опыт собственной святости, пишет и ап. Павел: "никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1Кор 12:3). Итак всякий, кто уверовав назвал Иисуса Господом, уже тем самым, хоть на миг, испытал опыт единения с Духом Святым, опыт святости. Уподобившись хотя бы одной минутой жизни апостолу Петру, и хотя бы одной этой частью себя пребывая в Церкви.

Церковь едина. А значит она есть все Та же Самая Церковь везде там, где Святой Дух дышит. А Дух дышит где хочет. В самых неожиданных местах. И никто, кроме Бога, не знает всех ее точных границ. Границы Церкви - тайна домостроительства Божия. Но каждый может знать лишь Ее границу внутри себя, в остальном же - не знает, но верует в Церковь.

И раз граница не между людьми, то значит поиск "правильной" или "неправильной" конфессии имеет не так уж много смысла. Мой участок границы - внутри меня. Моя задача не в том, чтобы какие-то люди группировались так или сяк, или я с ними или не с ними группировался, а в том, чтобы внутри меня едина Святая Церковь была бы победительницей.

А тогда уже и нет печали о событиях вроде великой схизмы, или экуменизма, или споров юрисдикций. Тем более всякой политической возни и толканий. Все это - в сущности иллюзорно, и происходит не с Церковью. Она же - едина и свята, безгрешна, все грехи людей вне Ее. И нет дела до того, кто там куда перешел, пошел, вышел, бывший, будущий, истинный, простой, какие где произошли автокефалии или деноминации. Потому что все это до Церкви не касается, а может считаться "яко не бывшим".

границы Церкви определены Главой Церкви - Иисусом Помазанником Божьим и наиболее объективно обусловлены библейскими заповедями. Произвольное же самоназванство Церковью, распространено по причине невежества и не утвержденности в вере и исполнении заповедей Бога и Иисуса Помазанника

[Кирилл2]

Если доброжелательную критику Вы считаете наветом, то чего тогда стоит Ваш призыв к внутреннему деланию где оценка этого делания дается со стороны?

Я Вам достаточно объяснил по поводу Ваших наветов. По этим наветам голословным, как по плодам, и познается отсутствие у Вас внутреннего делания. Желая Вам блага, искренне прошу Вас впредь не заниматься наветами и очернительством, а любить Христа, веровать, рождаться свыше, и стяжать благодать Святого Духа.

[Володя77]

А Иоанн Креститель - монах

И где же такое написано в Библии?
Иоанн Креститель имел постоянное общение с народом Израиля - почитайте внимательно о его жизни в Библии.

При этом, Христиане не являются последователями Иоанна Крестителя - но Апостолов Христа, которые НИКОГДА к монашеству не призывали: внимательно читайте Библию.

Пожалуйста не хулите Святого Духа, говорящего в том числе и через монахов

Дух Святой может говорить и через ослицу (Числа 22:23-30).., но это вовсе не значит, что мы должны внимать ослам.
При этом, Духа Святого я не хулю.

Церковь - это Тело Христово по учению апостольскому

Да, это Тело Христово.
И Церковь от самого начала держится веры Евангельской (см. Флп 1:27), а не бабьих басен отступников.

А блудница всегда держалась неправды, потому Господь предупреждает Свой народ не связываться с блудницей:
«дабы спасти тебя от ЖЕНЫ ДРУГОГО, от ЧУЖОЙ, которая умягчает речи свои,
17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего (забыла повеления НЗ - отвернулась от веры Евангельской, единственно угодной Богу веры, см. Флп 1:27)
18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам (что хорошо видно из ее практики и дел - ну, очень любит мертвецов: и целиком..., и по частям... и особенно - лобызать мертвецов).

Самое ОПАСНОЕ то, что, как говорит Господь:
«19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни» (см. Прит 2:16-19)

Для кого же не так, или Его святость - это бабьи песни, тот еще далек от веры и Благовестия

Его святость - это не бабьи басни.
Бабьи басни у тех, кто опирается не на слово Библии, а на сказки и выдумки человеческие.

И святые отцы, сформировавшие для Вас библейский канон, многие были монахами

На всякий случай:
- Канон Библии (все книги Ветхого и Нового Заветов) написали и сформировали евреи, а не монахи (спасение от Иудеев, говорит Христос, см. Ин 4:22).., по Божьей воле.
- Бог не использовал для написания Библии тех, о ком ни слова не говорит в Библии.
О монашестве в Библии не сказано ни слова... - это выдумки человеческие. Поэтому Бог никогда и не использовал монахов для этого дела.

Поменьше внимайте сказкам и выдумкам и поглубже вникайте в слово Библии - особенно, Евангелия Иисуса Христа. Тогда у Вас будет шанс обрести спасительную веру Евангельскую - от слов Евангелия.

А то так и останетесь в «вере», о которой в Библии вообще не упоминается