Твитнуть
Уважаемый Алексей, я Вам уже объяснял, что омовение Церкви уже произведено. Так и гласит упомянутое Вами место Писания, а этом и смысл омовения ног на Вечере. Церковь уже свята, потому что Святое - святых. Святых младенцев внутренних, родившихся от воды и Духа и не грешащих. А очищать людям, с Божией помощью, надо самих себя, 8 своих страстей, свой сосуд.
-
"Ваши темы, их смысл, их целесообразность оцениваются не вами, а модераторами.
И только они могут принять окончательное решение по судьбе любой темы на форуме.
И чем быстрее вы это поймёте, тем лучше будет для вас."
http://www.evangelie.ru/forum/t160329.html#post6533243 -
Нет. Лукаво Вы уходите от ответов о том, читаете ли Отче наш и почему не ищете прежде всего Царствия Небесного а ищете вовне педофилов. А я Вам уже неоднократно отвечал о том месте писания. Ваша ссылка не открывается. А в послании к Ефесянам 5 глава не сказано о ненавидящей Церкви, но сказано (цитирую): "Церковь повинуется Христу" (Еф 5:24).Мне приходится повторять, по причине того, что Вы лукаво уходите от ответов по существу. Вот и сейчас задам Вам вопрос, на который хотелось бы получить ясный, краткий и удобовразумительный ответ.
Св. Иоанн Златоуст на послание к Ефесянам 5 глава
Он страдал за Церковь отвращавшуюся от Него и ненавидевшую Его.
Что это за Церковь, которая отвращалась от Него и ненавидела Его, но Он страдал за эту ненавидевшую Его Церковь?"Ваши темы, их смысл, их целесообразность оцениваются не вами, а модераторами.
И только они могут принять окончательное решение по судьбе любой темы на форуме.
И чем быстрее вы это поймёте, тем лучше будет для вас."
http://www.evangelie.ru/forum/t160329.html#post6533243Комментарий
-
Вы веруете в будущее Церкви, в конечный результат Церкви Христовой, а я говорю о времени Церкви в Её истории. Если мы сейчас для Вашего и вского иного просвещение начнём разбирать пятна и пороки Церкви, согласно Иисусова свидетельства, данного Им через ап. Иоанна в Откровении, то мало всем желающим заретушировать мерзкое и негодное в Церкви мало не покажется. Верите?
- - - Добавлено - - -
Эк, куда Вас повело то...
Верите ли, что к Вам приближается игнор за переход от вопросов темы на личности её участников.Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)Комментарий
-
Комментарий
-
Не может, потому что работу всего Тела Христова выполняют отдельные члены Тела Христова. Ну, чтобы было понятно: сидит парализованный в инвалидном кресле у компьютера и одним пальцем правой руки печатает истину, а всё тело "мертво". Нельзя же сказать, что его палец - это нечто отдельное от тела?!
Скажите мне, в какой конфес. или деном. нет заблуждений? Допусти, что Православие - это действительно самое ПРАВОе движение Бога на земле. Тогда все остальные попадают в изгои? Если человек ЗНАЕТ БОГА, а не только ЗНАЕТ, что-то О БОГЕ, то поверьте, Бог не обращает абсолютно никакого внимания на его заблуждения (которые являются заблуждениями только сегодня, может быть завтра, но не через неделю). Разумеется временные сроки чисто для наглядности...
Комментарий
-
Церковь - это собрание тех, которые принадлежат Христу: которые Христовы - овцы Христовы, о которых Господь говорит:
«Овцы Мои слушаются голоса Моего (1), и Я знаю их (2); и они идут за Мною (3)» (Ин 10:27) - это Церковь Христа.
То есть:
- для таковых нет никаких духовных опор, кроме слова Божьего - слова Библии - слово Нового Завета
- таковые идут только за Христом - за Его словом
- таковых Господь знает.
О таковых Господь говорит:
«И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей» (Ин 10:27) - то есть, 100%-ная гарантия спасения души для таковых.
Исходя из этого, границы Церкви заканчиваются там - где заканчивается (в основании формирования конфессии - течения) УПОВАНИЕ исключительно на слово Библии, и начинается упование на бабьи басни и ереси человеческие.
А также и там, где изначально не было принято слово Божье.., но основы положены в слове человеческом: это не Церковь Христа - это блудница (см. Откровение 17 глава).
Об этой же блуднице в Библии говорится:
«дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои, 17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни» (Прит 2:16-19) - все это о блуднице.., которая может выдавать себя за Церковь Христову (дабы увлечь многих в погибель своими мягкими речами и пышным внешним убранством, см. Откровение, 17 главу).
...стоит очень внимательного и вдумчиво читать приведенные выше слова из Притчей - в них хорошо видна эта блудница: она и сегодня такова же, как и всегда была...Комментарий
-
Не пугайте игнорами, уважаемый. За игнором Вы пытаетесь спрятать свою ложь и ошибочность своей позиции. Для этого и пытались спровоцировать скандал. Я для Вас поискал толкование свт. Иоанна Златоуста, нашел на сайте оптиной пустыни.
Толкования Священного Писания. Толкования на Еф. 5:25
Вы безбожно перевираете смысл комментария святителя. Он , как и ап. Павел, доносит очевидный смысл: "Хочешь, чтобы жена повиновалась тебе, как Христу повинуется Церковь? Заботься и сам о ней, как Христос о Церкви." А Вы, наоборот, вместо жены своей и себя, хотели бы за Христа искать невесту омыть от педофилии? Мы призваны себя очищать покаянием. А Церковь уже Христос омыл. Свт. Иоанн Златоуст пишет: "Видишь, что Церковь все получила от Владыки? Через Него она сделалась славною, через Него - безупречною." Это пишет Златоуст, на которого Вы ссылались. Вы если не читали и не поняли этого, так прочтите и поймите пожалуйста, дабы не извращать и слов свт. Иоанна Златоуста.
Святитель пишет, что Господь встретил "отвращавшуюся от Него и ненавидевшую Его. Как Он, когда она отвращалась, ненавидела, презирала Его и была развратна" - была , это в прошедшем времени сказано. Мы помним какие порой непонятливые душой были порой апостолы до того, как Господь научил их. Христос страдал за Церковь и, продолжает Златоуст, "по великому Своему снисхождению покорил ее под ноги Свои, не прибегая ни к угрозам, ни к порицаниям, ни к устрашениям и ни к чему подобному". И об итоге этого труда святитель пишет, цитируя апостола Павла: "И не только украсил ее, но и сделал славной, не имеющей «пятна, или порока, или чего-либо подобного»". Вы видите, написано "сделал", глагол совершенного вида в прошедшем времени. Вы видите, святитель и апостол учат, что Церковь не имеет пятна, а Вы рассказываете обратное? Я верю Христу и Святому Духу в самом факте Пятидесятницы. С учетом этого факта: "что Бог очистил , того ты не почитай нечистым". Верю апостолам Иоанну и Павлу и святителю Иоанну Златоусту, которые все свидетельствуют о безгрешности Церкви и отсутствии пятен и пороков. И Вас призываю без страстей обдумать, понять суть и правду, и исправить свое ошибочное мнение, не упорствуя в искажениях.
Тело Христово - едино и свято, и говорить о Его "пороках" кощунственно. Грехи людей - вне Церкви. Пороки людей - вне Церкви."Ваши темы, их смысл, их целесообразность оцениваются не вами, а модераторами.
И только они могут принять окончательное решение по судьбе любой темы на форуме.
И чем быстрее вы это поймёте, тем лучше будет для вас."
http://www.evangelie.ru/forum/t160329.html#post6533243Комментарий
-
Рассмотрим пример. Некий монах до того дошел, что предался пьянству, и, напившись, взял нож и устроил поножовщину...
Бывает такое в мире сем? Да. Это грехи в Церкви? Нет. Это острый инцидент на границе Церкви, в сердце человека. На этом поле брани человек предался греху, впал в грех (предал Младенца своего или уронил). И таким феноменом Церковь отступила на части сердца монаха (возможно, на значительной части), грех же на ту часть наступил.
Таким образом, Церковь заканчивается там, где в сердце приютился грех, и начинается там, где в сердце святость и Царствование Бога."Ваши темы, их смысл, их целесообразность оцениваются не вами, а модераторами.
И только они могут принять окончательное решение по судьбе любой темы на форуме.
И чем быстрее вы это поймёте, тем лучше будет для вас."
http://www.evangelie.ru/forum/t160329.html#post6533243Комментарий
-
Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)Комментарий
-
Палец, как и все тело, грешны и грехом мертвы, и в прах возвратятся. Плоть не наследует Царствия. Однако, раз палец пишет истину, то пальцем (мертвым еще от Адама) движет дух Истины, живой рождением во Христе. Тот дух отделен от греха и он - в Церкви.
Кроме Христа, каждый человек грешен. И даже святые все грешны, они сами и молитвы их о том свидетельствуют: "помилуй меня грешного" - неложные слова молитвы святых. И да, бывает знают Бога, а притом в чем-то и грешны.
Раз уж каждый человек грешен, то очевидно, что и любое собрание людей не свободно от из грехов. К какой бы конфессии или деноминации они себя не относили. Никто, искренне и нелицемерно назвавший Иисуса Христа Господом своим, не сделал это иначе, как Святым Духом. Следовательно, искренним таким исповеданием (если оно нелицемерно, подчеркиваю) он уже вкусил призывающей благодати и опытно познал святость. То есть, хоть малую часть его сердца, хоть краткое время занимала Церковь.
Поэтому и говорю, что граница церкви не между людьми, не между конфессиями и деноминациями. Кто думает, что записавшись в какую-либо группу, они одним лишь фактом регистрации приблизился к Богу сердцем, а не только устами? Такие, к сожалению, еще на широком пути погибели, причем не зависимо от того, в каких именно рядах они уже внешне регистрируются."Ваши темы, их смысл, их целесообразность оцениваются не вами, а модераторами.
И только они могут принять окончательное решение по судьбе любой темы на форуме.
И чем быстрее вы это поймёте, тем лучше будет для вас."
http://www.evangelie.ru/forum/t160329.html#post6533243Комментарий
-
Комментарий
-
Христа и свет Его, просвещающий каждого человека, приходящего в мир, я люблю. Про свет Христов неуместо Вам говорить, извращавшему только что свт. Иоанна Златоуста и не покаявшемуся. Это как блуднице рассуждать о целомудрии. Для начала научитесь молитве Отче наш. То же и к Откровению относится. Вы его еще не понимаете, и не понимаете что оно не противоречит Иоанновым же словам, что рожденный от Бога не грешит. Вам говорю не только я, но и читаете у святых отцов, что люди грешат, а Церковь безгрешна, но до Вас не доходит. Это известный феномен "видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют".
- - - Добавлено - - -
Чтобы это понять, постарайтесь очистить ум свой с Божией помощью.
Святость святых - Церковь. Грехи святых - не Церковь. Святость святых - от Бога. Грехи святых - от грехопадения. Вмещаете?"Ваши темы, их смысл, их целесообразность оцениваются не вами, а модераторами.
И только они могут принять окончательное решение по судьбе любой темы на форуме.
И чем быстрее вы это поймёте, тем лучше будет для вас."
http://www.evangelie.ru/forum/t160329.html#post6533243Комментарий
-
Комментарий
-
Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)Комментарий
-
Нет, не лукавлю. Лукавите Вы.Лгали про слова свт. Иоана Златоуста. Когда Вас на лжи поймали, вместо того чтобы покаяться новую ложь городите. Откровение Иоанна не противоречит первому посланию Иоанна же, в котором апостол говорит, что "рожденный от Бога не делает греха" и что "если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя. Вы еще ни то ни того ни другого не поняли. Лжете и не каятесь, вот и не вмещаете."Ваши темы, их смысл, их целесообразность оцениваются не вами, а модераторами.
И только они могут принять окончательное решение по судьбе любой темы на форуме.
И чем быстрее вы это поймёте, тем лучше будет для вас."
http://www.evangelie.ru/forum/t160329.html#post6533243Комментарий
Комментарий