Где граница Церкви?

[Алексей1984]

Нисколько не лукавлю. Опять повторяю: грехи есть в людях, но они вне Церкви.

Лукавите, люди это и есть Церковь.

Вы не ответили на вопрос, Чистилище это Церковь в преисподней или не Церковь?

- - - Добавлено - - -

В Теле Христрвом нет грехов, нет грязи.

Какие пятна и какие пороки очищает Господь с этого Тела, если Тело без греха и порока?

[Кирилл2]

Лукавите, люди это и есть Церковь.

Вы не ответили на вопрос, Чистилище это Церковь в преисподней или не Церковь?

Нет, Церковь - это объект веры, как я и писал в начале темы. Мы в нее веруем ("уверенность в невидимом"), а не зрим, как людей. Вы или не поняли или не согласны, но зря приписываете лукавства. Про чистилище - это не очень по теме, может его и вовсе нет, отдельный разговор.

Какие и какие пороки очищает Господь с этого Тела, если Тело без греха и порока?

Никаких пятен на Теле нет. Церковь уже повинуется. Она уже очищена "чтобы была свята и непорочна".
Да, миссия Христа на земле - успешна, и Церковь - свята. Поэтому Евангелие - весть Благая , а не грустная.

[Алексей1984]

Нет, Церковь - это объект веры

Нет, Церковь это субъект веры.

- - - Добавлено - - -

Про чистилище - это не очень по теме, может его и вовсе нет, отдельный разговор.

Объясните, как понимаете, как образуется Тело Христово, как очищается и сохраняется? Церковные попавшие во ад являются Церковью или не являются?

[Алексей1984]

Про чистилище - это не очень по теме, может его и вовсе нет, отдельный разговор.

Лукавите, Вам и Вашему представлению о Церкви очень не выгоден этот вопрос, просто крайне не выгоден, ведь надо как - то отвечать, достигают ли границы Церкви ада. А они достигают и вся Ваша теория о безгреховности Тела Христова рассыпается в прах. И только потому, что Вы стали отвергать пятна и пороки на Теле Христовом, Теле Церкви.

[Кирилл2]

Лукавите, Вам и Вашему представлению о Церкви очень не выгоден этот вопрос, просто крайне не выгоден, ведь надо как - то отвечать, достигают ли границы Церкви ада. А они достигают и вся Ваша теория о безгреховности Тела Христова рассыпается в прах. И только потому, что Вы стали отвергать пятна и пороки на Теле Христовом, Теле Церкви.

Лжесвидетельствуете. Просто чистилище это частная модель, которой в Евангелии не представлено, далеко не все верующие ее разделяют, и не призваны разделять. И кощунствуете если для Вас не свято Тело Христово. В послании на которое Вы ссылались, сказано, что оно не имеет пятна.


Еф.5:24-27
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

Уже очистил, уже непорочна. А пороки - вне Церкви. Просто Вам не хочется заняться собственным покаянием и святостью, а хочется праздного и бесплодного трендежа про педофилов.

[Алексей1984]

Лжесвидетельствуете.

Достигают ли границы Церкви ада, находятся ли в аду чада Церкви, о которых молится Церковь?

[Кирилл2]

Достигают ли границы Церкви ада, находятся ли в аду чада Церкви, о которых молится Церковь?

Не припоминаю места в Писании, в котором бы говорилось, что например в геене огненной была бы Церковь. Вот Христос проповедовал в аду в три дня. Но при этом, разумеется был безгрешен.

Вот видите как, Вы настаиваете, чтобы я рассказывал тут о посмертии. Хотя это и далеко не по теме. А сами как прокомментируете то, что Господь призывает прежде всего искать Царства Небесного, внутри себя, а не искать внешних злодеев и им противиться?

P.S. Слово "лжесвидетельствуете" относилось к Вашим обвинениям в лукавстве, а не к Вашим взглядам на посмертие. Я не лукавлю. Понимаете ли, что я не утверждал, что люди безгрешны? Я утверждаю, что Церковь безгрешна.

[Алексей1984]

Не припоминаю места в Писании, в котором бы говорилось, что например в геене огненной была бы Церковь. Вот Христос проповедовал в аду в три дня. Но при этом, разумеется был безгрешен.

Значит Вы по вере отвергающий Предание Церкви, которое признают католики и православне?

[Ник Тарковский]

Нет, Церковь - это объект веры, как я и писал в начале темы. Мы в нее веруем ("уверенность в невидимом"), а не зрим, как людей. Вы или не поняли или не согласны, но зря приписываете лукавства. Про чистилище - это не очень по теме, может его и вовсе нет, отдельный разговор.


Никаких пятен на Теле нет. Церковь уже повинуется. Она уже очищена "чтобы была свята и непорочна".
Да, миссия Христа на земле - успешна, и Церковь - свята. Поэтому Евангелие - весть Благая , а не грустная.

Да, именно так : Церковь есть объект Веры. Причем веры Божьей, а не деноминационной.
Христос сказал : имейте именно веру Божью, которая основана на Слове Божьем, причем открытом на данное время.
И это является Откровением.
" ... на сем камне (Откровении Слова на данный период времени ) Я создам Церковь Мою и врата (деноминационного) ада (неверия) не одолеют ее"
Церковь создаёт Сам Господь, а Господь есть Слово Божие. Итак, Церковь строится Словом Божьим. Словом открытым на сей час.
То что было вчерашней манною, сегодня не подходит (в ней уже капошаться деноминационные черви неверия).
Что за черви неверия ?
Это человеческие догмы и учения, идущие в разрез со Словом Всемогущего Бога !
Христос так и сказал : вы своими преданиями (старцев) сделали Слово Божие бездейственным.
Т.е. умертвили Слово Божие неверием.
И как знак : они умертвили Его (Христа Иисуса Слово Божие) на римском кресте руками беззаконных.
Но Христос дал понять, что Церковь Его без пятна и порока неверия.
На протяжении всех Семи периодов Церкви, у Него всегда был верный (верующий) остаток, который не преклонил колена свои пред Ваалом неверия.
Они всегда следовали Слову часа ( исполняли Откровение данное Всевышним на их время).

[Алексей1984]

Границы Церкви нисходят до ада и возносятся до Небес.

[Кирилл2]

Значит Вы по вере отвергающий Предание Церкви, которое признают католики и православне?

Нет, не отвергаю. Православное Предание не учит нас, например, чистилищу. Посмертие видится сквозь тусклое стекло. Но очень учит нас очищению себя от грехов с Божией помощью здесь, на земле. Учение об очищении 8 главных своих страстей Вы признаете? Если да, то почему вместо них заняты вопросом о других, внешним, публицистикой о педофилах?

[Алексей1984]

Нет, не отвергаю. Православное Предание не учит нас, например, чистилищу.

А не учит ли Вас Православное Предание молиться за каждой проскомидией о душах православных нераскаянных грешников, от патриархов до мирян находящихся во аде? Вопрос риторический, ибо учит. Поэтому задаю Вам всё тот же вопрос, нисходят ли границы Церкви Христовой до ада и не возносятся ли до небес?

[Призван]

Вспомним слова Символа Веры: "верую во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь". Отсюда увидим, что Церковь - это объект веры... Церковь свята, без греха... Где же тогда?

...Всякий, кто уверовав, назвал Иисуса Господом, уже, тем самым, хоть на миг, испытал опыт единения с Духом Святым, опыт святости...

Поиск "правильной" или "неправильной" конфессии имеет не так уж много смысла. Мой участок границы - внутри меня. Моя задача не в том, чтобы какие-то люди группировались так или сяк, или я с ними или не с ними группировался, а в том, чтобы внутри меня была едина Святая Церковь...

А тогда уже и нет споров... Церковь - едина и свята, безгрешна, все грехи людей вне Ее. И нет дела до того, кто там куда перешел, пошел, вышел, бывший, будущий, истинный...

Всё вышеупомянутое - неправда! А в Библии сказано:

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Пишу это не для того, чтобы обидеть, а чтобы спасти! Если ты от Бога, то будешь слушать слова Божии (библейские доказательства твоей неправды). А если будешь гнать меня, злословить..., то ты - не от Бога!

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47)

Первое доказательство твоей неправды. Вот, ты себя называешь православным. О твоей религии ты можешь прочитать здесь: "Идолопоклонство, мерзость, зверства... государственной религии".

Второе доказательство твоей неправды. Нет такой заповеди, учения... в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа): "верую во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь". А в Библии (Новом Завете) сказано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9)

Третье доказательство твоей неправды. Существует "другой Иисус" (дьявол), о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие» (2Кор.11:4 подстрочный перевод). Если человек уверовал в "другого Иисуса", то когда он назвал Иисуса Господом, разве истинного (библейского) Христа призвал? Нет, конечно! Он призвал - дьявола, которого впустил в своё сердце! Который ведёт его в озеро огненное на вечные муки:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

Поэтому путь в Боге начинается с веры (библейской):

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Четвёртое доказательство твоей неправды. Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, поэтому любого, обличающего их, они назовут волком..., обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии, и в некоторых случаях учинят физическую расправу, а Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).

Поэтому всех злых делателей надо извергнуть из среды своей:

10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения (Христа), того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:10,11)

А ты говоришь, что тебе нет дела до того, кто там куда перешел, пошел, вышел, бывший, будущий, истинный...

Люди Божии соблюдают заповеди Божии (вышеупомянутые), тем и отличаются от людей мира (неверующих), богопротивников...:

3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец (дьявол), и нет в нем истины.
(1Иоан.2:3,4)

[Кирилл2]

Границы Церкви нисходят до ада и возносятся до Небес.

Но ада-то в Церкви нет. Ад вне Церкви: и не судите по наружности, а судите судом праведным. Не так относятся свет и тьма, как мнят судящие по наружности, будто тьма проникала в свет, нет. Но так, что свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

[Кирилл2]

Призван,
Во многом, особенно в цитатах, Вы подтверждаете мои слова. Например, цитируете о заповеди любви и делитесь откровением о своей ненависти ко всему православию.