Казнить человека.

[Алексей1984]

Покаялся - уходи. Если сам понял, что покаялся достаточно, и больше в таких условиях не принесешь плодов покаяния.

Лукавите. Плоды покаяния можно принести в любом месте и в любое время. К тому же есть среди пожизненных и не право осужденные, этого тоже не забывайте.
Поэтому говорю, что при возврате казни, должен быть отбор на тех, кто остаётся нераскаянным маньяком и тех, кто раскаялся и ведёт христианский образ жизни.

[Тимофей-64]

Лукавите. Плоды покаяния можно принести в любом месте и в любое время. К тому же есть среди пожизненных и не право осужденные, этого тоже не забывайте.
Поэтому говорю, что при возврате казни, должен быть отбор на тех, кто остаётся нераскаянным маньяком и тех, кто раскаялся и ведёт христианский образ жизни.

Алексей, Вы не поняли. Я не лукавлю. Я говорю о выборе самого осужденного.
Если он хочет уйти отсюда, куда попал, ему надо дать это сделать. Безболезненно и без лживых угрызений совести.
Его паразитическая жизнь не нужна. Если милостью он воспользовался уже (только он может это оценить) и хочет перестать МУЧИТЬСЯ здесь за деньги налогоплательщиков, то можно и оказать ему следующую милость.

Если же Вы считаете, что его после принесения искреннего христианского покаяния можно отпустить за ворота, - то не ведаете, что глаголите.

[Алексей1984]

Алексей, Вы не поняли. Я не лукавлю. Я говорю о выборе самого осужденного.
Если он хочет уйти отсюда, куда попал, ему надо дать это сделать. Безболезненно и без лживых угрызений совести.

В этом случае преступник лишается тяжести несения наказания. что приравнивается к казни.

- - - Добавлено - - -

Если же Вы считаете, что его после принесения искреннего христианского покаяния можно отпустить за ворота, - то не ведаете, что глаголите.

Подобное даже во сне не снилось, с чего вдруг и на свободу?
А как Вы думаете в аду можно будет застрелиться, отравиться, утопиться, что бы не нести мук вечного ада?

[Кирилл2]

Вышаки - это приговоренные к высшей мере.
Обитатели "Белого лебядя" и "Черного дельфина".
Туда попадают за серийные убийства, обычно проведенные с особой жестокостью.
Эти люди не должны быть на свободе. Никогда. Рецидив с их стороны практически неизбежен. Им дается милосерднейшей рукою время на покаяние - ЗА СЧЕТ того общества, против которого они совершили преступления. Причем содержание их стоит дорого, гораздо дороже, чем просто прокормить баландой. Они ведут вынужденно паразитический образ жизни. И если не желают сами растягивать его бесконечно (а это же мучительно - жить так), то, разумеется, можно и нужно было бы им помочь.
Покаялся - уходи. Если сам понял, что покаялся достаточно, и больше в таких условиях не принесешь плодов покаяния.

Вы так пишете, как будто покаяться - это сказать "ой, мне очень жаль". А ведь покаяние - это перемена ума, метанойя. Очень жаль, что утрачена способность изгонять бесов, исцелять и приводить к настоящему покаянию.
И неужели единственный выход, который Вы видите, это убивать? Бог не учил убивать Каина. Бог учит "не убий". Других способов обезопасить общество , кроме как убивать, не представляете?
Вы даже заговорили о счетах, о деньгах. Накладно обществу исполнять заповедь Божью по-Вашему оказывается? А сделать так, чтобы они себя обеспечивали умения к сожалению нет.

- - - Добавлено - - -

Если же Вы считаете, что его после принесения искреннего христианского покаяния можно отпустить за ворота, - то не ведаете, что глаголите.

А что такое по-Вашему искреннее христианское покаяние? Оно не есть очищение на Ваш взгляд?

И почему лишь два варианта рассматриваете : или убить или за ворота?

[elektricity]

Вы так пишете, как будто покаяться - это сказать "ой, мне очень жаль". А ведь покаяние - это перемена ума, метанойя.

все верно, покаяние не раз влечет за собой страдания и в этих страданиях переосмысление самого себя
процесс покаяния, это путь духовного очищения, который продолжается до самой смерти

[Тимофей-64]

1. А что такое по-Вашему искреннее христианское покаяние? Оно не есть очищение на Ваш взгляд?

2. И почему лишь два варианта рассматриваете : или убить или за ворота?

1. Я не стану Вам катехизис переписывать. Во всяком случае, юридически это понятие определить невозможно.
САМОЕ ИСКРЕННЕЕ покаяние не гарантирует от рецидива.

2. Кирилл, Вы не прочли у меня слов про "ПО ЖЕЛАНИЮ" ?
несколько писем подряд пишу.
Не убить, а помочь в самоубийстве. Чтоб без пыли и крови. Аккуратно.

[Алексей1984]

Не убить, а помочь в самоубийстве. Чтоб без пыли и крови. Аккуратно.

Вы не ответили на вопрос, можно ли попав во ад, во аде отравиться, застрелиться, утопиться, что бы не нести заслуженного наказания за преступления?

[Кирилл2]

1. Я не стану Вам катехизис переписывать. Во всяком случае, юридически это понятие определить невозможно.
САМОЕ ИСКРЕННЕЕ покаяние не гарантирует от рецидива.

2. Кирилл, Вы не прочли у меня слов про "ПО ЖЕЛАНИЮ" ?
несколько писем подряд пишу.
Не убить, а помочь в самоубийстве. Чтоб без пыли и крови. Аккуратно.

1.

Главное, не переписывайте пожалуйста учение Христа и апостолов. Покаяние это перемена ума. А исповедь покаянием еще не является.
Вот как упомянутый Вами катехизис гласит: "В таинстве покаяния христианину подается очищение от грехов, совершенных после крещения". А вот что по свидетельству апостола Петра голос с Неба гласит:

Деян.11:9
И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

Тимофей, видимо Вы просто говорите о случаях, когда исповедь произошла, но не произошло покаяние, да?

2.
Вы на "по желанию" акцент ставите? Так многие самоубийцы убивают себя "по желанию", и убийцы убивают "по желанию". Вы их разве поддерживаете в таком желании, потому что "по желанию"? При чем здесь "по желанию", о чем это Вы, уважаемый, разве желаниями не совершивших покаяние аргументируете?

Помните ли? Первым к самоубийству ведь змий в Едеме подстрекал людей. Неужели же Вы считаете наилучшим выходом самоубийство, то есть последовать учению змиевому?..

3.
Вы говорите, что переписываетесь с приговоренными. А не могли бы Вы процитировать или пересказать их слова, если это не нарушит никаких правил тайны? Бог знает, но может это принесет и пользу.

[Тимофей-64]

1. Тимофей, видимо Вы просто говорите о случаях, когда исповедь произошла, но не произошло покаяние, да?

2.
Вы на "по желанию" акцент ставите? Так многие самоубийцы убивают себя "по желанию", и убийцы убивают "по желанию". Вы их разве поддерживаете в таком желании, потому что "по желанию"? При чем здесь "по желанию", о чем это Вы, уважаемый, разве желаниями не совершивших покаяние аргументируете?

Помните ли? Первым к самоубийству ведь змий в Едеме подстрекал людей. Неужели же Вы считаете наилучшим выходом самоубийство, то есть последовать учению змиевому?..

3.
Вы говорите, что переписываетесь с приговоренными. А не могли бы Вы процитировать или пересказать их слова, если это не нарушит никаких правил тайны? Бог знает, но может это принесет и пользу.

1. Разумеется, речь идет о тех, кто исповедался. Но было ли там покаяние и какое - всегда знает только Бог. Даже сам человек это знает лишь наполовину.

2. Вы понимаете, что змей искушал НЕВИННОГО?
А здесь речь идет о сверхвиновном человеке. И это - немножко другая история. Эти люди могут воспринимать и свои грехи, и наказание и обетование Бога, что взявшие меч мечом погибнут, - уже по-другому.
По суду Божию эти люди не должны бы жить. И речь о том, чтобы библейское определение, а также определение человеческого суда СМЯГЧИТЬ.
Кто хочет - должен бы уйти спокойно.

3. Я не храню их письма. В основном они просят о деньгах на лекарства. Кто хотят жить. Иногда спрашивают, за что они прокляты. Один или два рассказали мне о своих грехах. Правда, после этого из контакта сразу вышли.
Но это серийные убийцы. И они не намекают, что осуждены невинно.
Кому-то из них, быть может, стоит влачить существование дальше (жизнью этот режим назвать невозможно). Но это не мне решать. Это им решать.

Для справки под конец: я никогда никому из них не предлагал самоубийство. Но просто, видя и слыша их, понимаю, что некоторым можно помочь уйти.

Строго говоря, я разрешил бы пассивную эвтаназию по заранее обговоренному медицинскому списку диагнозов. Но это нельзя делать сейчас, ибо под это подведут здоровых нормальных людей. Распотрошат на органы.

[And55555]

Если преступник раскаялся в совершенном им преступлении, подлежащим смертной казни, уверовал в Бога и Христа, то, казнящий убивает в этом случае кого, маньяка или уже христианина?
Если казнящий убивает не раскаявшегося маньяка, то это понятно, казнящий убил маньяка и прекратил его противоправные и антихристианские дела плоти. А если казнящий убивает раскаявшегося, принесшего достойные плоды покаяния, то, кого убил казнящий, если не христианина? А если казнят христианина, то разве не становятся сами преступниками пред Богом.

У Бога нет - Если. Вы, как христианин, размышляйте: Да-да, нет-нет. Зачем вы предлагаете играть в то, что у Бога нет? Давайте по существу, по факту.

[Sleep]

Вышаки - это приговоренные к высшей мере.
Обитатели "Белого лебядя" и "Черного дельфина".
Туда попадают за серийные убийства, обычно проведенные с особой жестокостью.
Эти люди не должны быть на свободе. Никогда. Рецидив с их стороны практически неизбежен. Им дается милосерднейшей рукою время на покаяние - ЗА СЧЕТ того общества, против которого они совершили преступления. Причем содержание их стоит дорого, гораздо дороже, чем просто прокормить баландой. Они ведут вынужденно паразитический образ жизни. И если не желают сами растягивать его бесконечно (а это же мучительно - жить так), то, разумеется, можно и нужно было бы им помочь.
Покаялся - уходи. Если сам понял, что покаялся достаточно, и больше в таких условиях не принесешь плодов покаяния.

Вообще суд изначально подразумевался как воспитательный процесс для общества. Именно потому в средние века не просто лишали жизни, а лишали жизни довольно мучительным образом, причем при стечении большого количества народа. Чтобы было другим неповадно даже думать "что-то такое".

Потом целью суда стало "просто убрать из общества особо вредного человека". Уже без шума и пыли.

Потом заговорили о судебных ошибках, которые невозможно уже исправить, и отменили смертную казнь как таковую.

В силу такой вот эволюции понимания самого понятия "назначение суда" никакая эвтаназия невозможна в принципе.

[elektricity]

серьёзно?!
и где это я успел написать о вере, спасающей плоть?!

в какой то мере ваши примеры говорят об этом, впрчем, не вижу в этом ничего предосудительного
однако акценты должны расставлять правильные

[Тимофей-64]

Вообще суд изначально подразумевался как воспитательный процесс для общества.
Потом заговорили о судебных ошибках, которые невозможно уже исправить, и отменили смертную казнь как таковую.

В силу такой вот эволюции понимания самого понятия "назначение суда" никакая эвтаназия невозможна в принципе.

Сейчас суд не носит показательно-воспитательный характер для общества.
Лишь в отдельных случаях, когда результаты суда муссирует пресса.
И потом речь сейчас не о суде.
Дело сдано в архив.
Работает не суд, а ФСИН. Это - другая лавочка. Парни с погончиками ВВ - военком выбирал.
И уж тут - это все точно не про общество и его воспитание.
Черные дельфины никого не воспитывают. И белые лебеди.

[Алексей1984]

Работает не суд, а ФСИН. Это - другая лавочка. Парни с погончиками ВВ - военком выбирал.
И уж тут - это все точно не про общество и его воспитание.
Черные дельфины никого не воспитывают. И белые лебеди.

При этом одна из важнейших задач этих ребят не допустить до суицида, суицид у пожизненных это не просто ЧП, это ещё и профнепригодность.

[Тимофей-64]

При этом одна из важнейших задач этих ребят не допустить до суицида, суицид у пожизненных это не просто ЧП, это ещё и профнепригодность.

И очень плохо.