Казнить человека.

[Алексей1984]

Практика обобщения - плохой знак.
И говорит о том, что человек поверхностно знает разбираемый вопрос.

Какие проблемы, представьте достоверные факты христианской веры полной даров Духа Святого. Представите?

- - - Добавлено - - -

А что такое фарисейство.
Только поподробней.

Это такая вера, при которой говорят и учат верно, но по вере не поступают.

[look]

Вообще не понятно, в чем проблема.
Верующего человека отправили к богу. Ведь на грешной земле он мог еще сто раз передумать каяться.

если принять это на обычном доступном уровне, то так и есть

Вы считаете себя без греха и не нуждающимся в покаянии?

Кирилл, не учите меня жить и верить.
на эту тему либо предметно, либо никак.
если есть в чём меня обличить - вперёд, приму если это так.
а если просто поболтать,то тему освящения я изучил давным давно.
и считаю я себя тем, кем на самом деле являюсь - без самоправедности и без ложной религиозности.

Понятно одно, что все те, которые за расстрел без разбора это ещё иудеи по вере, с камнем за пазухой и к христианству близко не стояли.

Лёша, это называется подлость, когда за спиной высказываешься в сторону другого собеседника, искажая смысл его слов.
гаденько это, когда мужик так поступает.
с чего это ты взял, что все, кто против твоего "мнения, все они за расстрел без разбора да ещё и иудеи с камнями за пазухой и к христианству близко не стояли?
а ведь это КЛЕВЕТА.
тебе пишут о том, что говорит по этому поводу Библия и законы государства, которым твоё мнение "даже близко не стояло".
гаденький ты человечек, Лёша, гаденький.
прими к сведению и больше так не делай.

[elektricity]

Есть заповедь: не убий. Коротко, ясно всем, недвусмысленно. Без всяких подтекстов и скрытых смыслов. Остальные рассуждения о возможности убийств - от лукавого.
Это же касается и всех заповедей декалога.
Это тот фундамент для плотских людей, оттолкнувшись от которого они могут и должны идти дальше - верою духовно перерождаться во Христе из человека плоти в духовного.

В тех же, кто духовно перерождён во Христе, речи о нарушении заповедей декалога уже и быть не может, настолько выше их духовная планка и настолько ниже этот, уже пройденный ими этап плотских людей. Там уже речь идёт о совершенствовании во Христе, о безконечном духовном росте и развитии в человеке, который уже не от мира сего, благодатей Божьих.

верно, есть заповедь не убий и этим все сказано
и если бы все в мире выполняли заповеди декалога, умышленных убийств вообще бы не существовало
но не выполняют же и приходится применять законы мирские
не то что бы я за смертную казнь, но могут возникать моменты, когда скажем человек может убить насильника убийцу, защищая от него свою жену и своих детей
исполняя тем самым свой долг перед Господом - защищать тех, кого Бог ему и послал
и думаю мало кто выбирал бы между тем, что бы убить насильника, самому взяв грех на душу, или позволить тому убить жену и детей
поэтому не одно лишь убийство это плохо, но в первую очередь та убийственная амосфера мира сего, котороя ко всему такому приводит

[ЯОлег]

верно, есть заповедь не убий и этим все сказано
и если бы все в мире выполняли заповеди декалога, умышленных убийств вообще бы не существовало
но не выполняют же и приходится применять законы мирские
не то что бы я за смертную казнь, но могут возникать моменты, когда скажем человек может убить насильника убийцу, защищая от него свою жену и своих детей
исполняя тем самым свой долг перед Господом - защищать тех, кого Бог ему и послал
и думаю мало кто выбирал бы между тем, что бы убить насильника, самому взяв грех на душу, или позволить тому убить жену и детей
поэтому не одно лишь убийство это плохо, но в первую очередь та убийственная амосфера мира сего, котороя ко всему такому приводит

Всякий человек, пусть даже и грешник, может остановиться в последний момент и отказаться от своего греха, то ли раскаявшись, то ли одумавшись, то ли испугавшись. И один Бог знает, совершит этот человек непоправимое или нет, а если и совершит, то кто знает, что с ним дальше будет. Если же его убивает кто-то из каких бы то ни было "благородных" побуждений, тот сам становится убийцей. Такой размен вполне устраивает дьявола, поскольку не через одного, так через другого он ввёл человека во грех и добился своего: приобрёл к погибели души человеческие. Один умер, как минимум, нераскаянным и не известно ещё, был бы он убийцей или нет, а другой уже стал убийцей, при всех своих "благородных" побуждениях и намерениях.

Поэтому встать на защиту и принять смерть за други своя мы можем, но сами убивать, уподобляясь убийцам - нет. Так когда-то и поступали истинные христиане, в которых вера была не только в слове, но и во всей жизни их. Яко агнцы были ведомы они на смерть, но зла никому не причиняли, в том числе и убийцам своим. Также поступил когда-то и Сам Господь наш и Бог Иисус Христос. Так неужели же нам, верным Христу, поступать иначе? Никак! А если не так, то нет в нас и Христа, но всё тот же князь мира сего, да фальшивая видимость показного, внешнего, пустого "христианства", так и не принёсшего своего доброго плода.

[elektricity]

Поэтому встать на защиту и принять смерть за други своя мы можем, но сами убивать, уподобляясь убийцам - нет.

может статься выбора нету, или убивают твоих жену и детей, или ты вынужден защищая их, убить насильника

а как вам эти Павловы строки, взять грех на душу заради спасения других

3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
Послание к Римлянам 9 глава

может не совсем тот контекст но все же, готовность пожертвовать своим спасением во имя родных по плоти

[Ольга Ко]

наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Вы правы, действительно нельзя забывать, что если мы не ведём буквальную войну, то это не может оправдывать нашу пассивность в духовной борьбе.

[Pinochet]

................. если убьёт какающего, то разве не сделается сам преступником и убийцей?

"А нефиг было срать под окнами".(С)

[Алексей1984]

Лёша, это называется подлость

Это называется констатация факта, но для обличаемых лукавых несомненно является подлостью.

- - - Добавлено - - -

верно, есть заповедь не убий и этим все сказано
и если бы все в мире выполняли заповеди декалога, умышленных убийств вообще бы не существовало
но не выполняют же и приходится применять законы мирские
не то что бы я за смертную казнь, но могут возникать моменты, когда скажем человек может убить насильника убийцу, защищая от него свою жену и своих детей
исполняя тем самым свой долг перед Господом - защищать тех, кого Бог ему и послал
и думаю мало кто выбирал бы между тем, что бы убить насильника, самому взяв грех на душу, или позволить тому убить жену и детей
поэтому не одно лишь убийство это плохо, но в первую очередь та убийственная амосфера мира сего, котороя ко всему такому приводит

Убивший маньяка тоже убийца, убивший грабителей в собственном доме тоже убийца и тоже может получить пожизненное. Поэтому и говорю, что надо отличать маньяка от человека. Раскаявшийся искренне маньяк уже человек и казни не подлежит, пожизненному заключению подлежит, казни нет.

[elektricity]

Убивший маньяка тоже убийца, убивший грабителей в собственном доме тоже убийца и тоже может получить пожизненное. Поэтому и говорю, что надо отличать маньяка от человека. Раскаявшийся искренне маньяк уже человек и казни не подлежит, пожизненному заключению подлежит, казни нет.

а это тут причем, вы хоть прочитали пост на который отвечаете и который был адресован даже не вам

но ежели встряли могу спросить и у вас


как вам эти Павловы строки, взять грех на душу заради спасения других

3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
Послание к Римлянам 9 глава

может не совсем тот контекст но все же, готовность пожертвовать своим спасением во имя родных по плоти

[Алексей1984]

а это тут причем

При том самом.

[Фонфан]

"А нефиг было срать под окнами".(С)

...........)))))) А если не знает где отхожие места....то младенец...Всё логично...))

[ЯОлег]

может статься выбора нету, или убивают твоих жену и детей, или ты вынужден защищая их, убить насильника
а как вам эти Павловы строки, взять грех на душу заради спасения других
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
Послание к Римлянам 9 глава
может не совсем тот контекст но все же, готовность пожертвовать своим спасением во имя родных по плоти

Выбор всегда есть кого послушаться и как поступить: совесть свою (глас Божий) или дьявола, подсказывающего иной путь, более выгодный, со шкурной точки зрения. Иначе, если бы выбора не было, не было бы греха и спроса за него.
А рисовать в своём воображении картины насилия над женой и детьми неким насильником-извращенцем, которые нам усиленно подсовывает голливудско-дьявольская киноиндустрия, очень вредно. Ведь к какому источнику приобщаетесь, тому и верить начинаете. А когда человек верит во зло, которое хитрый дьявол ему подсунул, то уже и ожидает его и даже принимает меры, для избежания этого зла (покупает оружие, обвешивается камерами и сигнализацией, тренируется). И случается, что по вере его во зло и происходит: во что сеял, то и пожинает. Тем более на высшем - духовном уровне, он уже готов применять любое насилие и убивать, ради защиты того, что дорого ему. То есть, грех уже в нём и ждёт только возмоножности реализоваться в действиях, поступках.

А слова Павла в Рим.9:1-8 вовсе не о том, чтобы взять грех на душу и самому грешить, тем самым предав Христа и приобщившись к дьяволу. Но о том, что Павел, ради любви к Израильтянам и ради спасения их, сам готов был бы пожертвовать собой, став отлучённым от Христа. Поэтому здесь, готовность Павла пожертвовать собой совсем не означает то, что Павел готов стать грешником за других, а значит предать Христа и начать служить дьяволу, но то, что Павел готов отказаться от спасения в вечности и принять погибель, ради спасения других.
Но это не возможно, так как Господь, любящих Его, не отлучает от Себя, но, напротив, желает чтобы все возлюбили Его, как Он возлюбил нас.

Отсюда и наше самопожертвование, ради ближних своих, ни в коем случае не может быть через грех. Спасающий тела ближних своих вовсе не спасает их души в вечности. А тем более спасающий тела ближних своих через тяжкий грех убийства губит и душу того, кого он убивает и свою душу. И вполне возможно, примером такого своего поступка и души тех, кого он взялся защищать через грех.

[elektricity]

Выбор всегда есть кого послушаться и как поступить: совесть свою (глас Божий) или дьявола, подсказывающего иной путь, более выгодный, со шкурной точки зрения. Иначе, если бы выбора не было, не было бы греха и спроса за него.
А рисовать в своём воображении картины насилия над женой и детьми неким насильником-извращенцем, которые нам усиленно подсовывает голливудско-дьявольская киноиндустрия, очень вредно. Ведь к какому источнику приобщаетесь, тому и верить начинаете. А когда человек верит во зло, которое хитрый дьявол ему подсунул, то уже и ожидает его и даже принимает меры, для избежания этого зла (покупает оружие, обвешивается камерами и сигнализацией, тренируется). И случается, что по вере его во зло и происходит: во что сеял, то и пожинает. Тем более на высшем - духовном уровне, он уже готов применять любое насилие и убивать, ради защиты того, что дорого ему. То есть, грех уже в нём и ждёт только возмоножности реализоваться в действиях, поступках.

почему же, в жизни разные ситуации бывают, не обязательно голивуд
насчет выбора и совести, так я и говорю, как поступить мужу и отцу,
защитить жену и детей, пожертвова своим спасением
или оставить жену и детей на расстерзание, блюдя покой души

А слова Павла в Рим.9:1-8 вовсе не о том, чтобы взять грех на душу и самому грешить, тем самым предав Христа и приобщившись к дьяволу. Но о том, что Павел, ради любви к Израильтянам и ради спасения их, сам готов был бы пожертвовать собой, став отлучённым от Христа. Поэтому здесь, готовность Павла пожертвовать собой совсем не означает то, что Павел готов стать грешником за других, а значит предать Христа и начать служить дьяволу, но то, что Павел готов отказаться от спасения в вечности и принять погибель, ради спасения других.
Но это не возможно, так как Господь, любящих Его, не отлучает от Себя, но, напротив, желает чтобы все возлюбили Его, как Он возлюбил нас.

Отсюда и наше самопожертвование, ради ближних своих, ни в коем случае не может быть через грех. Спасающий тела ближних своих вовсе не спасает их души в вечности. А тем более спасающий тела ближних своих через тяжкий грех убийства губит и душу того, кого он убивает и свою душу. И вполне возможно, примером такого своего поступка и души тех, кого он взялся защищать через грех.

Павел конкретно говорит, что готов быть отлученным от Христа, инимы словами взять грех на душу, и вы считаете это нормальным
так почему же вы считаете, что тот кто защищая своих детей и жену убивает насильника, служит дияволу

[Фонфан]

А рисовать в своём воображении картины насилия над женой и детьми неким насильником-извращенцем, которые нам усиленно подсовывает голливудско-дьявольская киноиндустрия, очень вредно. Ведь к какому источнику приобщаетесь, тому и верить начинаете. А когда человек верит во зло, которое хитрый дьявол ему подсунул, то уже и ожидает его и даже принимает меры, для избежания этого зла (покупает оружие, обвешивается камерами и сигнализацией, тренируется). И случается, что по вере его во зло и происходит: во что сеял, то и пожинает. Тем более на высшем - духовном уровне, он уже готов применять любое насилие и убивать, ради защиты того, что дорого ему. То есть, грех уже в нём и ждёт только возмоножности реализоваться в действиях, поступках.

Вот и попробуйте тут это форумчанке Ольге Владим. объяснить....и её лайкающим...))) А то плодя темы про ад...потом постоянно задаются вопросом...а что такого посеяно, что приходится пожинать?...Никак не доходит...что не родятся от осинки апельсинки...Что посеяно, то и вырастает....)

[Pinochet]

...........)))))) А если не знает ....то младенец......))

Под 70 лет! ".Всё логично...)) "(С)

- - - Добавлено - - -

защитить жену и детей, пожертвова своим спасением
или оставить жену и детей на расстерзание, ...

Ерунды не пишите.