Казнить человека.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • look
    Ветеран

    • 08 July 2007
    • 3133

    #151
    Сообщение от elektricity
    формально же Церковь просила власти
    вот так будет точнее
    человек по своей сути...тем более, человек не возрождённый, но религиозный. история это показывала и не раз.
    церковь не лезет в дела государства, она не выходит на демонстрации протеста, она ничего никому не доказывает и не просит - она призвана являть миру Христа.
    всё.
    если церковь видит что то по своему, не так как государство, она смиряется и молится, потому что всякая власть от Бога.
    если государство приговорило человека за преступление перед обществом на смерть, то церковь молится, если конечно имеет вЕдение от Господа,
    о том, что нужно молиться.
    а если она этого вЕдения не имеет, то и поступает по плоти. ещё хуже, когда выдаёт свои плотские дела за духовное проявление и добрые дела.
    и вообще, церковь, которая ищет место во власти, уже не церковь Христа.
    есть закон правового государства, основанный на 10-ти заповедях - другого закона придумать невозможно.
    и это суд от Бога, выраженный в заповедях.
    если в этом есть Его воля и милость, то пусть молятся и просят о помиловании преступника (в заголовке темы это маньяк) - в Израиле были города, где мог спрятаться преступник (преступление по неосторожности), хотя от угрозы смерти это его не спасало; Давид после совершения двух грехов к смерти выжил, а для этого он должен был иметь великое дерзновение к Богу;
    но это ни в коей мере не аннулирует закон Бога - последствия греха человек всё равно понесёт по плоти.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от elektricity
    вообще то, все что требовалось от осужденных, раскаяться в своих еретических воззрениях, большинство от ереси отрекались
    а сколько было утонувших ведьм, тем самым фактом подтвердивших, что они не ведьмы?
    а сколько не раскаялись и не отреклись от того, что церковь считала ересью? ведь не зря Папа покаялся в грехах Инквизиции - было за что!
    а вот православные почему то, за дела своей инквизиции не покаялись. почему интересно? ведь было такое.
    нельзя церковь, вернее - религиозную организацию с её мнением, даже близко к власти подпускать.
    а церковь во власть и сама не пойдёт - не к тому она призвана.
    1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 7910

      #152
      Сообщение от look
      если церковь видит что то по своему, не так как государство, она смиряется и молится, потому что всякая власть от Бога.
      если государство приговорило человека за преступление перед обществом на смерть, то церковь молится, если конечно имеет вЕдение от Господа,
      о том, что нужно молиться.
      оно то все верно, но забота о пастве также означает защиту от волков, и тут необходимы псы
      поэтому здесь речь не о преступлениях перед обществом но преступлением перед Богом и Его Церковью
      что в свою очередь вносило раздор в миру и тут уже вынуждена реагировать мирская власть


      а сколько было утонувших ведьм, тем самым фактом подтвердивших, что они не ведьмы?
      а сколько не раскаялись и не отреклись от того, что церковь считала ересью?
      Церковь и сейчас считает ересью то, что считала тогда
      утонувшие ведьмы, как символы этой ереси, хотя могли бы и не тонуть, отрекшись от своего чародейства


      ведь не зря Папа покаялся в грехах Инквизиции - было за что!
      верно, было за что, за то, что преследуя благие цели, часами перегибали палки
      за это и покаялся Папа
      однако следует также понимать, что сам институт инквизиции был необходим

      Комментарий

      • look
        Ветеран

        • 08 July 2007
        • 3133

        #153
        Сообщение от elektricity
        оно то все верно, но забота о пастве также означает защиту от волков, и тут необходимы псы
        и я, читая эту..., должен сказать: ну да, ну да...здесь необходимы псы...?
        где написано о псах и что они нужны?

        Сообщение от elektricity
        поэтому здесь речь не о преступлениях перед обществом но преступлением перед Богом и Его Церковью
        а это ещё как - преступление перед Богом и Его церковью))
        что считается преступлением перед Богом? перед церковью?
        кто и как может так сделать?

        Сообщение от elektricity
        что в свою очередь вносило раздор в миру и тут уже вынуждена реагировать мирская власть
        если раздор в миру, то мир и решает внутри себя эти раздоры.
        а если раздоры в церкви, то какое право имеет мир вмешиваться, если не нарушаются законы государства?
        а вот если так называемая - церковь плотно интегрирована во власть, то и решают они свои вопросы вместе - одни судят, другие казнят, что бы не испачкались ручки первых.

        Сообщение от elektricity
        утонувшие ведьмы, как символы этой ереси, хотя могли бы и не тонуть, отрекшись от своего чародейства
        друг, ты не проснулся или просто прогуляться вышел?
        у ведьм при Инквизиции выбора не было - утонула значит не ведьма, всплыла значит ведьма.
        точка.
        не, ты точно ещё не проснулся...
        разве церковь имеет право убивать еретиков?
        этому Писание учит?!

        электриком работаешь? наши электрики пока утром током не ударятся в себя не приходят))

        Сообщение от elektricity
        верно, было за что, за то, что преследуя благие цели, часами перегибали палки
        за это и покаялся Папа
        однако следует также понимать, что сам институт инквизиции был необходим
        убить человека, пусть даже и еретика, значит перегнуть палку...
        ты вообще христианин?
        рассуждения у тебя...
        церкви Христа нужен Папа?! нужен "институт инквизиции"?! нужны показательные суды над еретиками?!
        1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 7910

          #154
          Сообщение от look
          и я, читая эту..., должен сказать: ну да, ну да...здесь необходимы псы...?
          где написано о псах и что они нужны?
          а каков пастырь, если у него нету псов?


          а это ещё как - преступление перед Богом и Его церковью))
          что считается преступлением перед Богом? перед церковью?
          кто и как может так сделать?
          тот кто злонамеренно искажает Слово Его


          если раздор в миру, то мир и решает внутри себя эти раздоры.
          а если раздоры в церкви, то какое право имеет мир вмешиваться, если не нарушаются законы государства?
          а вот если так называемая - церковь плотно интегрирована во власть, то и решают они свои вопросы вместе - одни судят, другие казнят, что бы не испачкались ручки первых.
          на этом земном этапе Церковь интегрирована в мир, не во власть, этого быть не должно, но именно в мир
          и те, которые отдают Богу божье, они же кесарю кесарево


          друг, ты не проснулся или просто прогуляться вышел?
          у ведьм при Инквизиции выбора не было - утонула значит не ведьма, всплыла значит ведьма.
          точка.
          ведьмам просто следовало отречься от своего ведьмовства
          тогда бы и не топили

          не, ты точно ещё не проснулся...
          разве церковь имеет право убивать еретиков?
          этому Писание учит?!
          вообще то я еще не ложился
          Церковь не должна убивать, однозначно
          обличать же ересь необходимо


          электриком работаешь? наши электрики пока утром током не ударятся в себя не приходят))
          так это ваши, у нас по другому и напряжение не то

          убить человека, пусть даже и еретика, значит перегнуть палку...
          ты вообще христианин?
          рассуждения у тебя...
          церкви Христа нужен Папа?! нужен "институт инквизиции"?! нужны показательные суды над еретиками?!
          формально Церковь никого не убивала
          но все же содействовала в этом, за что и кается
          пастырь Церкви конечно же необходим, согласно Слову Его
          через пастыря Слово и доносится к пастве

          Комментарий

          • look
            Ветеран

            • 08 July 2007
            • 3133

            #155
            Сообщение от elektricity
            а каков пастырь, если у него нету псов?
            вот кто псы времени Ветхого завета -
            Ис,56:10Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать.
            Ис,56:11И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть
            и я не думаю, что суть их поменялась и при Новом, да и другого толкования слову пёс нет
            ты уверяешь, что Пастырь должен иметь таких псов?

            Сообщение от elektricity
            тот кто злонамеренно искажает Слово Его
            друг, а давай ка по Писанию рассуждать.
            я вижу, что ты любитель высказать своё мнение, но мнение это далеко отстоит от мнения Писания.
            вряд ли ты христианин.

            Сообщение от elektricity
            на этом земном этапе Церковь интегрирована в мир, не во власть, этого быть не должно, но именно в мир
            и те, которые отдают Богу божье, они же кесарю кесарево
            если ты интегрирован в общество, то церкви принадлежать не может.
            интеграция это слияние, а церковь не от мира и никогда не сливалась с этим миром и властью.
            да, платить кесарю кесарево, это правильно.
            но духом церковь всегда была Христовой.
            и платить налоги это не значит соединиться с миром.
            ты не знаешь даже основ христианства и всё воспринимаешь по плоти.

            Сообщение от elektricity
            ведьмам просто следовало отречься от своего ведьмовства тогда бы и не топили
            церковь требовала отречения от колдовства, и когда люди не отрекались, то церковь их топила...

            Сообщение от elektricity
            Церковь не должна убивать, однозначно
            обличать же ересь необходимо
            немного выше ты оправдывал казни

            кинулся было исследовать глубже вопрос о Инквизиции и таких же дел на Руси, даже начал читать Молот ведьм, а потом подумал: а оно мне нужно...?
            читать о какой то дикой практике...
            а потом,
            ты всё равно будешь нести околесицу, я буду искать факты и отвечать по Писанию, а ты опять будешь нести околесицу...
            всё elektricity, иди ударься током по-другому и не тем напряжением)
            1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 7910

              #156
              Сообщение от look
              вот кто псы времени Ветхого завета -
              Ис,56:10Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать.
              Ис,56:11И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть
              и я не думаю, что суть их поменялась и при Новом, да и другого толкования слову пёс нет
              ты уверяешь, что Пастырь должен иметь таких псов?
              почему таких, Пастырь должен иметь других псов верных и преданных, мудрых как змии, и кротких как голуби
              такова необходимость

              12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
              13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
              Евангелие от Иоанна 10 глава
              29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
              30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
              Деяния апостолов 20 глава
              15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
              Евангелие от Матфея7 глава
              1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
              2 И многие последуют их разврату, и черезних путь истины будет в поношении.
              2-е послание Петра 2 глава


              друг, а давай ка по Писанию рассуждать.
              я вижу, что ты любитель высказать своё мнение, но мнение это далеко отстоит от мнения Писания.
              вряд ли ты христианин.
              так вот, Писание и говорит о тех, кто злонамеренно искажает Слово Его

              если ты интегрирован в общество, то церкви принадлежать не может.
              интеграция это слияние, а церковь не от мира и никогда не сливалась с этим миром и властью.
              да, платить кесарю кесарево, это правильно.
              но духом церковь всегда была Христовой.
              и платить налоги это не значит соединиться с миром.
              ты не знаешь даже основ христианства и всё воспринимаешь по плоти.
              ну вот с первой строки чушь мелите, потому как простой грешный люд, с их мирскими заботами и налогами/ипотеками в том числе, и сотавляет земную Церквь
              и Христов дух для того, чтобы эти люди нашли в нем Спасение

              церковь требовала отречения от колдовства, и когда люди не отрекались, то церковь их топила...
              Церковь правильно требовала, и те которые вняли, спаслись
              топили все же мирские власти

              немного выше ты оправдывал казни
              не оправдывал я казни и оправдывать не стану
              и Церковь формально казнить не принуждала
              может подстрекала, за что и кается

              кинулся было исследовать глубже вопрос о Инквизиции и таких же дел на Руси, даже начал читать Молот ведьм, а потом подумал: а оно мне нужно...?
              читать о какой то дикой практике...
              этот вопрос требует серьезного подхода, у вас же эмоции киношные

              ты всё равно будешь нести околесицу, я буду искать факты и отвечать по Писанию, а ты опять будешь нести околесицу...
              да не факты, а эмоции, не имеющие ни Библейного ни логического обоснования

              Комментарий

              • look
                Ветеран

                • 08 July 2007
                • 3133

                #157
                Сообщение от elektricity
                почему таких, Пастырь должен иметь других псов верных и преданных, мудрых как змии, и кротких как голуби
                такова необходимость
                ладно, бывай, верный, преданный мудрый как змий и кроткий как голубь пёс))
                верный пёс с головой голубя и с хвостом змеи виляет...всё, забыли, а то ночью просыпаться буду
                1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

                Комментарий

                Обработка...