Что это за кони в Откр.6:2-8

[Nike2]

А Бог это то, что в сердце у каждого живого человека!

Нет такого в Писании.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
(Рим.1:21,22)

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
(Рим.1:28-31)

[константин85]

Нет такого в Писании.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
(Рим.1:21,22)

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
(Рим.1:28-31)

А разве Бог ограничен писанием?

[Nike2]

А разве Бог ограничен писанием?

Что Он сказал через Писание то и есть на самом деле . В человеке либо Бог либо бесы третьего не дано .

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:43-45)

[константин85]

Что Он сказал через Писание то и есть на самом деле . В человеке либо Бог либо бесы третьего не дано .

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:43-45)

Пророки ограничены писанием, у всех у них есть книги-рамки, которую они не могут нарушить!
Даже Иисус сказал что и его постигнет написанное-идет по предназначенному ему судьбой от Него(Да будет воля твоя, а не моя).
Это касается и святого духа, который тоже говорить в рамках святых писании. Святой дух может вселится в человека и говорит его устами(почитай те как через верующих людей говорил святой дух).
Если будете идти путем святого духа, то вас постигнет то, что указано в пророчествах.
Если вы обретете Бога своего в себе то, вы можете сами своей судьбой руководит(не нужны над вами советники, цари, козлы).
Я хотел бы чтоб каждый человек обрел бы Бога в своем сердце. Вот тогда будет Бог по всей земле.

[Searhey]

позиция православного человека мне понятна , они никогда не согласятся с Библейской точкой зрения что кони это периоды которые показывают процесс деградации церкви , потому что придётся тогда признать что деградация коснулась и православия как прямого наследника католицизма .

Извините, а на основании чего Вы решили, что утверждение типа "кони есть периоды процесса деградации церкви" - это библейская точка зрения?
В Откровении ничего подобного не сказано.
Там показаны определенные образы - но что именно показано через эти образы в священном тексте не истолковывается.
Поэтому если кто-то пришел к умозаключению о "периодах деградации церкви" - это его личная точка зрения.
Понятно, что любая точка зрения может быть как верной, так и неверной. Но дело в том, что предложенная адвентистами точка зрения обосновывается не Библией - а их собственным взлядом на церковную историю.
То есть мнение адвентистов о "конях" подтверждается взглядом адвентистов на историю церкви.

Ну и при чем тут Св. Писание?

[Searhey]

На самом деле (если говорить о "версии адвентистов") здесь происходит подмена понятий, когда "толкование" подменяется "объяснением".
То есть тот факт, что образы под первыми четырьмя печатями в предложенном варианте предстают связанными некой общей логикой еще не значит, что эти образы "истолкованы" именно в пророческом (т.е. духовном) смысле.

Кроме того, версий, которые объясняют это видение, может быть множество. Это можно сделать подробно, и непротиворечиво, и многим предложенное объяснение понравится.

Но "толкование" - намного более глубокая вещь. Толкование не просто объясняет, что именно имелось ввиду - но и раскрывает библейский смысл буквально каждой детали и подробности, сопровождающей это видение. Включая и связь этого видения со всей книгой Откровение и со всем Св. Писанием.

А "отделенных" объяснений можно предложить сколько угодно.
Например, Вторая мировая война... там тебе и "рыжий конь", и "третий рейх" как бледный всадник, и голод блокады, и маршал Жуков на белом коне на параде победы, .
Причем таких объяснений можно предложить сотни...

Но библейский смысл видений Откровения нужно искать не в "линейной" истории.

[константин85]

А "отделенных" объяснений можно предложить сколько угодно.
Например, Вторая мировая война... там тебе и "рыжий конь", и "третий рейх" как бледный всадник, и голод блокады, и маршал Жуков на белом коне на параде победы, .
Причем таких объяснений можно предложить сотни...

Но библейский смысл видений Откровения нужно искать не в "линейной" истории.

Апокалипсис это тысячелетний суд, где Христос управляет этим судом. И этот суд начинается когда Христос оседлает белого коня с первой печатью.
Так что судит о том, что эти события были пророческими можно только после тысячелетнего царствование Христа.
А те события , которые происходили в прошлом веке то это не относятся этому периоду, где вы не найдете Христа как царя народа какого либо.

[Nike2]

Извините, а на основании чего Вы решили, что утверждение типа "кони есть периоды процесса деградации церкви" - это библейская точка зрения?
В Откровении ничего подобного не сказано.

Сказано , но вы этого не видите . Даже Даниил про это писал , но вы можете иметь свою точку зрения и средневековую инквизицию с кострами и пытками рассматривать как прогресс . Это ваше право .
Могу только сказать следующее , если люди пытаются всё это спрятать и историю церкви переписать то в будущем всё это повториться снова .

[leading]

Сказано , но вы этого не видите . Даже Даниил про это писал , но вы можете иметь свою точку зрения и средневековую инквизицию с кострами и пытками рассматривать как прогресс . Это ваше право .

Интересно ты рассуждаешь, выдвинул свою точку зрения, а обосновать библейски не можешь, но настаиваешь, что она верная.

Могу только сказать следующее , если люди пытаются всё это спрятать и историю церкви переписать то в будущем всё это повториться снова .

Так ты оказывается ещё и пророк как и Миллер?

[Zax]

Интересно ты рассуждаешь, выдвинул свою точку зрения, а обосновать библейски не можешь, но настаиваешь, что она верная.

свои фантазии выдаёт за истину.
который год.....

[Searhey]

Сказано, но вы этого не видите.

Пророчества Даниила не имеют отношения к "периодам процесса деградации церкви". У них иной смысл.
И видение "четырех коней" в книге Откровение не имеет отношения к "периодам деградации церкви". У них иной смысл.

Для разумения этих смыслов не нужно выходить за рамки Св. Писания, и искать в мировой истории какие-то события, которые якобы таким образом были "предсказаны".
Таких аналогий можно найти множество, и даже как бы успокоить самих себя, что типа "ура", пророчество "истолковано".

Но сами эти пророчества, если быть внимательным к каждому их слову и к каждой детали, не даст предать библейским образам настолько ложный смысл.

Чтобы не спорить - просто возьмите текст Откровения, и перечитайте внимательно соответствующие стихи, не пропуская ни одной детали, и ни одной подробности.
А потом сравните с предлагаемым Вами пониманием.
Уверяю Вас - Вы не найдете место большей половине из того, что описывает ап. Иоанн.
А ведь эти видения посланы свыше.
Может ли хоть какая-то деталь быть послана свыше, но не иметь при этом своего пророческого смысла?

Даже Даниил про это писал...

Даниил не писал про "деградацию церкви".
Он сказал, что конец времен наступит по "низложении силы народа святого".
Но такое состояние продлится очень короткое время перед Вторым Пришествием - а не столетия, как толкую адвентисты.
Ведь в Св. Писании есть и другой признак конца ветхого мира, - это проповедь Евангелия всему миру.
И именно для этого, согласно Св.Писания, Церковь была наделена силой.
То есть пророческая и свидетельская сила Церкви пребудет с ней до самого конца ее свидетельства.
А потом все... последние дни и конец.

но вы можете иметь свою точку зрения и средневековую инквизицию с кострами и пытками рассматривать как прогресс . Это ваше право.

События инквизиция - это короткий и не очень значительный эпизод в истории католической церкви на территориях Испании, Франции, немножко Португалии и Италии.
Все.

А пророчества книги Откровение имеют надвременной и при этом вселенский масштаб.
То есть это несравнимые вещи.
Если кто-то начнет Вам говорить, что вчера в его городе с пол четвертого до без пятнадцати пять на одной из улиц исполнилось пророчество с "бледным всадником" - Вы ему поверите?
Вот так и с католической инквизицией... как не относись к тем событиям - они на исполнение вселенских пророчеств и близко претендовать не могут.

[Zax]

Могу только сказать следующее , если люди пытаются всё это спрятать и историю церкви переписать то в будущем всё это повториться снова .

так расскажи "свою историю", как католики правили всем миром, как ты однажды ляпнул.
это будет очень занимательно.

[Nike2]

Пророчества Даниила не имеют отношения к "периодам процесса деградации церкви". У них иной смысл.
И видение "четырех коней" в книге Откровение не имеет отношения к "периодам деградации церкви". У них иной смысл.

Неужели ?

20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:20)

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
(Откр.19:7)

13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
(Откр.12:13,14)

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

Надеюсь пояснять кто такая жена в книги Откровения не нужно или для вас это тайна ?

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр.22:16)

Речь идёт исключительно о церкви Божьей . Если вам не понятно то это уже не ко мне, а к Богу за мудростью
Параллель в книги Даниила о времени времён и полувремени я уже показывал .

25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)

и последнее.

7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
(Дан.12:7)

Святой народ это всё о той же церкви Божьей .
В обоих книгах речь идёт о борьбе церкви с силами тьмы , да и всё Писание об этом .

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

[Алексей Ивин]

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:2

Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
(Дан.7:21)
Вы понятия не имеете о книги Даниила и берётесь судить . Начните с Истукана её изучать .

36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его.
37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!
39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
(Дан.2:36-45)

Вы критикуете,а сами неправильно понимаете кто есть Истукан и воообще не понимаете пророчества Даниила?

[Nike2]

Вы критикуете,а сами неправильно понимаете кто есть Истукан и воообще не понимаете пророчества Даниила?

Ну расскажите мне я готов послушать . Тема для этого и создана чтобы обмениваться мнениями . Может ваша точка зрения будет лучше моей .