Секта и есть секта

[Панч]

А где Вы вытворяете такого что тянуло бы на явное нарушение правил?

И вы тоже, разве оффтоп уже не нарушение?

Да нет конечно... Просто Иоанново крщение - это крещение в покаяние. Крещение от Христа имеет немного другое значение.

То есть существует два типа крещения?

[Great Serge]

И вы тоже, разве оффтоп уже не нарушение?

Ну это как в ГАИ:
1. Перебегание через дорогу - нарушение..., но даже когда видит ГАИшник в большинстве случаев - не реагирует.
2. Проезд на красный цвет машины - тоже нарушение, но ГАИшник уже не упустит из виду...

Считайте, что оффтоп и ссылки на мормонское учение разные по степени нарушения....

То есть существует два типа крещения?

Именно! Иоанново и то, которое началось когда пришёл Тот, Кто начал крестить Духом Святым...

Цитата из Библии:

Деяния 1:
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Серж

[Панч]

Считайте, что оффтоп и ссылки на мормонское учение разные по степени нарушения....

Несправедливость рафинированная. Болтать не по теме лучше, чем выслушать альтернативную точку зрения по теме.

Именно! Иоанново и то, которое началось когда пришёл Тот, Кто начал крестить Духом Святым...

Цитата из Библии:

Деяния 1:
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Прекрасно, мы пришли туда, откуда вышли. Есть крещение водой, есть крещение Духом, а кто не родится от воды и Духа не войдёт в Царство Небесное. То есть это два необходимых для спасения обряда. Способ проведения второго обряда показали апостолы в Деян.8.

[Great Serge]

Несправедливость рафинированная. Болтать не по теме лучше, чем выслушать альтернативную точку зрения по теме.

Ох....

Прекрасно, мы пришли туда, откуда вышли. Есть крещение водой, есть крещение Духом, а кто не родится от воды и Духа не войдёт в Царство Небесное. То есть это два необходимых для спасения обряда. Способ проведения второго обряда показали апостолы в Деян.8.

Обряды Господу не нужны!!! Ему нужна вера, покаяние и исполнение Слова... Обряд крещения несёт не спасение, а другое значение - его я уже объяснял...
Спасение же по Писанию даётся по Вере в Христа!

Серж

[Панч]

Обряды Господу не нужны!!! Ему нужна вера, покаяние и исполнение Слова... Обряд крещения несёт не спасение, а другое значение - его я уже объяснял...
Спасение же по Писанию даётся по Вере в Христа!

Неубедительно. Кто не родится от воды и Духа не войдёт в Царство Небесное. Ваше понимание Писания мне понятно, но нелогично. Я искренне пытаюсь найти логику в ваших постах, но трудно найти то, чего нет. Где сказано, что обряды не нужны? Я бы и покаяние назвал обрядом (или таинством, как говорят некоторые). Спасение не может даваться только по одной вере, поскольку "вера без дел мертва". Вера, покаяние, крещение и дар Святого Духа - необходимые условия для того, чтобы войти в Царство Небесное.

[Great Serge]

Неубедительно. Кто не родится от воды и Духа не войдёт в Царство Небесное. Ваше понимание Писания мне понятно, но нелогично. Я искренне пытаюсь найти логику в ваших постах, но трудно найти то, чего нет. Где сказано, что обряды не нужны? Я бы и покаяние назвал обрядом (или таинством, как говорят некоторые). Спасение не может даваться только по одной вере, поскольку "вера без дел мертва". Вера, покаяние, крещение и дар Святого Духа - необходимые условия для того, чтобы войти в Царство Небесное.

По поводу Воды и Духа:

Цитата из Библии:

родится от воды и Духа

.
Многие толкователи понимают слово "вода" как относящееся к воде крещения, но подобная ссылка, сделанная до установления христианского крещения, была бы для Никодима бессмысленной. Другие находят здесь ссылку на крещение Иоанново, но Иисус ни в одном другом месте не говорит о крещении Иоанновом как об условии, необходимом для спасения. Более правильными представляются взгляды тех экзегетов, которые видят здесь аллюзию на те места ВЗ, в которых вода и Дух связываются вместе, дабы выразить ожидающееся в конце времен излияние Духа Божия (напр., Ис. 32,15; 44,3; Иез. 36,25-27). Наличие такого изобилия ветхозаветных образов объясняет упрек, сделанный Иисусом Никодиму (ст. 10), - как "учитель Израилев", тот обязан был понять сказанное ему Христом.

По поводу перечисленного Вами необходимого якобы для спасения (хотя не понимаю откуда Вы это взяли) - так спасемся мы по закону (исполнив обряды) или же всё по вере???
И неужели Вы не понимаете для чего фраза "вера без дел мертва"??? Почитайте внимательно всю главу от Иакова...

Серж