Предлагаю поразмыслить с кем мы?!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • willkop
    Ветеран

    • 30 June 2008
    • 3969

    #31
    Сообщение от Андрей око
    если бы Павел пришёл ныне на землю, где бы он в память о Иисусе причащался бы, так сказать в какой церкви он был бы ныне, и по каким критериям (исходя и опираясь на Писание)
    Вопрос опять на уровне детского сада от того, кто Писание не знает и силы Божьей не имеет.

    И тут личное мнение никакой ценности не имеет потому, как все ответы заложены в самой Библии.

    1. Павел пошёл бы туда по определению Христа: где двое-трое во Имя Моё, там и Я среди них потому, как если Его нет - то это не церковь Христа.
    Вывод: туда, где собираются во имя богоматери, всех святых угодников и негодников, ангелов и проч., Павел не пойдёт.

    2. Павел никогда бы не пошёл в религиозное сооружение по той же причине - отсутствия там Бога.
    А так же там, где носят рясы, машут кадилом и делают вид, что своими руками служат Богу:

    "Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живёт и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё."

    3. Павел принял бы участие в евхаристии там, где это делают согласно его определения в (1Кор.11):
    - собираются на ужин в чьём либо доме (квартире), принося с собой еду;
    - возвещают смерть Господню доколе придёт, тем самым утверждая единственное основание своего спасения;
    - где каждый перед принятием причастия испытывает себя на предмет греха и судит себя сам, чтобы не подпасть под осуждение этого мира;
    - рассуждает о тайнах домостоительства Божьего (о теле Христа).
    - ну и чисто технически таки преломляет хлеб и передаёт по кругу чашу, а не просвирки с облатками и столовые ложки с кагором.

    4. Павел пошёл бы в то собрание, которое бы соответствовало его описанию в (1Кор.14)
    - собираются по домам;
    - молятся на иных языках, когда есть истолковывающий;
    - обязательно пророчествуют по очереди, а остальные рассуждают;
    - каждый равноправный и активный участник собрания, который служит дарами Духа Святого всему собранию;
    - исходя из предыдущего такое собрание имеет не больше 12-15 человек потому, что чисто технически все поделиться с другими тем, что получили от Бога - не успеют;
    - где нет религиозной иерархии: "В Антиохии, в тамошней церкви, были некоторые пророки и учители", т.е духовный совет равных братьев;
    - где женщины не бывают лидерами, пасторами и епископами;
    - ну и где не учат человеческим преданиям и бабьим басням.

    Список, понятное дело - не полный, но достаточно и этого.

    Комментарий

    • Андрей око
      Ветеран

      • 11 July 2019
      • 3340

      #32
      Сообщение от willkop
      1. Павел пошёл бы туда по определению Христа: где двое-трое во Имя Моё
      Это не исчерпывающий признак, ибо Мф.7:22-23.
      А по остальному вами приведённому вопрос: для перечисленных обязательно ли "отвергнись себя, взять крест свой и следовать за Христом"?
      Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
      светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

      Комментарий

      • willkop
        Ветеран

        • 30 June 2008
        • 3969

        #33
        Сообщение от Андрей око
        Это не исчерпывающий признак, ибо Мф.7:22-23.
        А по остальному вами приведённому вопрос: для перечисленных обязательно ли "отвергнись себя, взять крест свой и следовать за Христом"?
        Это уже другая тема о признаках "правильного" христианина.

        Комментарий

        • Андрей око
          Ветеран

          • 11 July 2019
          • 3340

          #34
          Сообщение от willkop
          Это уже другая тема о признаках "правильного" христианина.
          это именно та тема, ведь с "неправильными" (как вы высказались) Павел не станет причащаться.

          С вашей помощью мы что имеем сообща: что как минимум двое должны принять решение "отвергнись себя, взять крест свой и следовать за Христом",
          иначе не достойны!
          Но исчерпывающие ли эти признаки, ведь церковь Христа Им создана и в ней Он во все дни, то есть через учеников и их учеников
          до наших дней и до последних дней.
          Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
          светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

          Комментарий

          • Maximuse
            Участник

            • 07 October 2017
            • 142

            #35
            Сообщение от Андрей око
            если бы Павел пришёл ныне на землю, где бы он в память о Иисусе причащался бы, так сказать в какой церкви он был бы ныне, и по каким критериям
            Вероятно, все церкви бы его прогнали...

            16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2-е Коринфянам 6)

            19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
            20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1-е Коринфянам 6)

            16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
            17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. (1-е Коринфянам 3)

            4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
            5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1-е Петра 2)

            Комментарий

            • Андрей око
              Ветеран

              • 11 July 2019
              • 3340

              #36
              Сообщение от Maximuse
              Вероятно, все церкви бы его прогнали...
              но есть церковь Его на земле, Он с ней во все дни до скончания века.
              Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
              светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #37
                Сообщение от Андрей око
                но есть церковь Его на земле, Он с ней во все дни до скончания века.
                А век, растянулся на 2000 лет...

                Думаю, Павел мог бы зайти в гости к Патриарху РПЦ... пообщаться с ним, почаёвничать... поговорить о том о сём...

                Комментарий

                • Андрей око
                  Ветеран

                  • 11 July 2019
                  • 3340

                  #38
                  Сообщение от Briliant
                  А век, растянулся
                  зачем вы всё мне это пишите? пишите по теме, но как вы показали выше не имеете веры в Писание, а тема для тех, для кого Писание есть Слово Божие.
                  Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                  светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                  Комментарий

                  • Maximuse
                    Участник

                    • 07 October 2017
                    • 142

                    #39
                    Сообщение от Андрей око
                    но есть церковь Его на земле, Он с ней во все дни до скончания века.
                    Напишите что сами думаете

                    Комментарий

                    • Андрей око
                      Ветеран

                      • 11 July 2019
                      • 3340

                      #40
                      Сообщение от Maximuse
                      Напишите что сами думаете
                      для того и создал тему, что бы размышлять, ибо мышление в процессе.
                      Да и с единомышленниками, с верными христианами продуктивнее, вот выше пришли к тому,
                      что надлежит быть нескольким для церкви (двое или трое во имя Его), то есть минимум двое
                      должны жить отрекшись от себя, взяв свой крест и следуя за Христом, иначе недостойны Его.
                      Вот так "шаг за шагом" сообща распознаем церковь Христову, ведь каждый понимает что не может
                      в таком числе разных вероисповеданий Он пребывать, вера одна (Ефес.4:5), а вне церкви нет спасения,
                      а мы осознаём, что время стремительно сокращается, и совсем скоро наступит миг расставания души с телом
                      (быстрее чем выпускной), нужно задумываться о спасении души, ведь если не принять крещение Духом Святым, то
                      уготовано крещение огнём (Мф.3:11-12).
                      Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                      светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #41
                        Сообщение от Андрей око
                        зачем вы всё мне это пишите?
                        Ну вы же создали тему для рассуждения? Или вам нужно писать только то, что вам хочется?

                        Вы ссылаетесь на стих о веке, который якобы говорит о том, что Апостольский век не окончился, он продолжается по сей день...

                        И это, приводите в доказательство своей доктрины, что Церковь, в которой был Христис, существует непрерывно почти уже 2000 лет...

                        Вам говорят, что это не так... век Апостолов окончился ещё в первом веке... с ним окончился и век Пророков, и духовных Даров...

                        Это подтверждается историей послеапостольской церкви...)))

                        Комментарий

                        • Андрей око
                          Ветеран

                          • 11 July 2019
                          • 3340

                          #42
                          Сообщение от Briliant
                          Ну вы же создали тему для рассуждения?
                          по теме рассуждения, исходя из Писания, вы же шлёпаете сообщением №37 некие аббревиатуры которых там нет.
                          Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                          светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #43
                            Сообщение от Андрей око
                            по теме рассуждения, исходя из Писания, вы же шлёпаете сообщением №37 некие аббревиатуры которых там нет.
                            У каждой религиозной организации, есть свои аббревиатуры... вы этого не знали? Есть СИ, ХВЕ, ЕХБ, КЦ, РПЦ, и т д...

                            Комментарий

                            • Андрей око
                              Ветеран

                              • 11 July 2019
                              • 3340

                              #44
                              Сообщение от Briliant
                              У каждой религиозной.
                              и этого слова нет в Писании.
                              Ещё раз прошу не взыскать, но тема создана для общения с опорой на Писание,
                              на вашем "языке" я не расположен общаться.
                              Спаси Христос!
                              Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                              светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                              Комментарий

                              • And55555
                                Отключен

                                • 18 April 2009
                                • 13332

                                #45
                                Сообщение от Андрей око
                                Всем процветать и здравствовать на пути спасения души!

                                История нам показывает что мы слабы и немощны в том плане, что не смотря на написанное о том, что вера едина (Ефес.4:5)
                                тем не менее вероисповеданий (пишу исключительно о христианстве) всё больше и дроблению тому не видно конца, однако
                                концу надлежит быть!
                                Как нам ведомо из Святого Писания перед концом времён надлежит придти двум пророкам, но о предстоящем нам сложно
                                размышлять в виду неведения, а вот о том что знаем можем поразмыслить, так вот мы знаем Павла апостола Христа, даже знаем
                                его настроения до того, как Господь призвал его на апостольство, так вот давайте поразмыслим если бы Павел пришёл ныне
                                на землю, где бы он в память о Иисусе причащался бы, так сказать в какой церкви он был бы ныне, и по каким критериям (исходя и опираясь на Писание)
                                вы имеете то или иное суждение-допущение?!
                                Да ни где. Павел ходил по конфессиям, делался всем, чтосы хоть некоторых спасти, то есть вытащить из того, в чем они находились.
                                22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых
                                Ни одна конфессия не принимает послание римлянам так, как оно написано. Некое Дарование для спасения вашего.
                                Только лишь некоторые из всех прихожан, приняв Дарование духовное, получали спасение. Дарование это во Христе. Христос без этого Дарования - идол, пустышка. Да и Бог, без принятия этого Дарования, в человека не изольется. А без Любви, человек мертв. Вот мертвые и хоронят своих мертвецов.
                                А вы хотите, чтоб там причастие принимать.
                                Некоторые - это не все, и даже не половина. Один -два, может пять. Единицы. Но эти единицы, вряд ли могли там удержаться. Не говорить о том, что ими принято, невозможно. А это для остальных - ересь, юродство. Потому эти единицы просто уходили, или их выгоняли.
                                Вселенческая Церковь - это не конфессия какая-либо. А общество людей, в которых, приняв Дарование, Бог излился Своей Любовью, которые, получили спасение, живущих в Царствии небесном здесь на земле в вечной жизни.
                                Это все уже работает. Остается лишь только принять, а не отвергать, типа это потом будет когда-нибудь. Бог уже все сделал. У Бога нет - потом. У Бог есть только ныне. А ныне Он в дне покоя, где всех и ждет.
                                Автобус ждет вас на остановке, а вы, не дошли до остановки, и ждете, когда он к вам подъедет. Не подъедет. Сто лет будете ждать, не подъедет. Уже две тысячи лет ждут. Не подъедет. Добрые дела будете делать, не подъедет. Че угодно. Не подъедет. Не подойдете к остановке, не сядете в автобус. Помрете.

                                И как вы можете процветать и здравствовать на пусти спасения? Только лишь после спасения, вы можете процветать и здравствовать. Лозунг какой то у вас.

                                Комментарий

                                Обработка...