Как должно выглядеть государство по христиански?

[And55555]

.

Свобода дает власть над своею жизнью. И никто не может поработить свободного человека. У Христа не было выхода. Он Любит человека, и другого пути для его спасения нет. В этом и есть рабство у Любви Божией. Раб Любви - царь над творением.
На этой земле не может быть Христианского государства. На эту землю Богом наложено проклятие, для того, чтобы человек познал добро и зло. Сатана отправлен за этим следить. Вы же верите в воскресение и вечную жизнь. Иисус Жив, все, кто верил в Него и в Его воскресение, получили после принятия Некоего Дара жизнь вечную. Иисус в царствии вместе со своими друзьями. Они и охраняют эту землю, чтоб ее люди не развалили. Они в царствии, но тут, на земле. Или вы, как смертный, скажете, что они все умерли и в земле?
Есть царство по земным законам, есть и другое царство. Христа. Но Его царство не земное. Тогда какое? Есть только лишь земля и небо. Если не земное, значит небесное. Небесное, но не на небе, а тут на земле. Есть земное царство тут, а есть и небесное тут. И то, и то, тут.
Но некоторые конфессии хотят. Чтобы небесное царство захватило власть у земного царства. Но проклятия то, наложены. Как же под такими проклятиями может Небесное царство управлять здесь? Хорошо. Давайте представим. Пришли такие цари небесные, свергли царей земных, и убрали все проклятия, наложенные Богом. Тогда, как же тем, кто родился, познать, что есть добро и зло? Вы значит познали, а они перебьются. Вы, значит, как бог знаете, что есть добро и зло, а новорожденным не нужно. Видите? не состыковка.
Получается, все, как Богом положено, так и должно быть. Но вам лишь остается выбрать, в каком царстве находиться. Земное - временное. Небесное - вечное. Ничего Божьего переделывать не нужно, можно лишь выбрать, где быть, и как там оказаться.

[ВладимирС]

Не всякая власть неправедна. «Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» (Рим 13:1).

Покорность христиан земным властям распространяется только до тех пор, пока земные власти не заставляют христиан нарушать Заповеди Божьи, или говорить ложь. Или вы не согласны?

[Дмитрий1985]

Свобода дает власть над своею жизнью. И никто не может поработить свободного человека. У Христа не было выхода. Он Любит человека, и другого пути для его спасения нет. В этом и есть рабство у Любви Божией. Раб Любви - царь над творением.
На этой земле не может быть Христианского государства. На эту землю Богом наложено проклятие, для того, чтобы человек познал добро и зло. Сатана отправлен за этим следить. Вы же верите в воскресение и вечную жизнь. Иисус Жив, все, кто верил в Него и в Его воскресение, получили после принятия Некоего Дара жизнь вечную. Иисус в царствии вместе со своими друзьями. Они и охраняют эту землю, чтоб ее люди не развалили. Они в царствии, но тут, на земле. Или вы, как смертный, скажете, что они все умерли и в земле?
Есть царство по земным законам, есть и другое царство. Христа. Но Его царство не земное. Тогда какое? Есть только лишь земля и небо. Если не земное, значит небесное. Небесное, но не на небе, а тут на земле. Есть земное царство тут, а есть и небесное тут. И то, и то, тут.
Но некоторые конфессии хотят. Чтобы небесное царство захватило власть у земного царства. Но проклятия то, наложены. Как же под такими проклятиями может Небесное царство управлять здесь? Хорошо. Давайте представим. Пришли такие цари небесные, свергли царей земных, и убрали все проклятия, наложенные Богом. Тогда, как же тем, кто родился, познать, что есть добро и зло? Вы значит познали, а они перебьются. Вы, значит, как бог знаете, что есть добро и зло, а новорожденным не нужно. Видите? не состыковка.
Получается, все, как Богом положено, так и должно быть. Но вам лишь остается выбрать, в каком царстве находиться. Земное - временное. Небесное - вечное. Ничего Божьего переделывать не нужно, можно лишь выбрать, где быть, и как там оказаться.

Не очень понятно насчет вашей концепции проклятия, откуда это вы подчерпали?

Если есть какой грех на человеке, или он попал так сказать под осуждение или проклятие. То это смывает жертвой Иисуса Христа на кресте.

- - - Добавлено - - -

Покорность христиан земным властям распространяется только до тех пор, пока земные власти не заставляют христиан нарушать Заповеди Божьи, или говорить ложь. Или вы не согласны?

Первые христиане шли на страдания от властей, что бы не отречатся от Христа.

- - - Добавлено - - -

Почему Павел? Иисус это сказал, Павел мог только повторять и развивать то, что услышал от Христа.
Если, важна любовь, то там где любовь нет нужды во власти и государстве, так как там правит любовь.

Свобода без любви - это анархия, а там где любовь там истинная свобода, ни тебе законов, ни тебе служителей закона.

Да, Христос пока глава над Христианами, потому, что его нам поставил Господом Отец. А, всё потому, что очень мало любви в среде христиан и, как временное решение нужны те, кто будет поддерживать порядок. Но, они нужны для тех, кто несовершенен в любви, а совершенным надсмотрщики не нужны.

Иисус не свободен сегодня из-за нас. А, так будучи послушным Отцу, не имеет ограничений в свободе, так и с теми, кто от Духа родились, они свободны.

Ну вы сами признается что Христос это Господь, а где Господь там и получается государство.

[санек 969]

Ну вы сами признается что Христос это Господь, а где Господь там и получается государство.

Правильно, Господь. Но не вечно он таковым будет.
Нет никакого христианского государства и не будет. Христиане в пришествие Христа войдут в Царство Небесное, но там не будет никаких властей, законов или ещё чего, что присуще нынешним государствам.

[ВладимирС]

Первые христиане шли на страдания от властей, что бы не отречатся от Христа.

А что, если вы поддерживаете и оправдываете беззакония и ложь земных правителей, не говоря уже об участии в этих беззакониях, разве вы не отрекаетесь от Христа?

[Дмитрий1985]

Правильно, Господь. Но не вечно он таковым будет.
Нет никакого христианского государства и не будет. Христиане в пришествие Христа войдут в Царство Небесное, но там не будет никаких властей, законов или ещё чего, что присуще нынешним государствам.

Кто спорит что будет Царство Небесное.

Но мы то про сейчас говорим. О построении общества государства на христианской идеологии.

- - - Добавлено - - -

А что, если вы поддерживаете и оправдываете беззакония и ложь земных правителей, не говоря уже об участии в этих беззакониях, разве вы не отрекаетесь от Христа?

Как то обощено у вас все получается. У вас правители априори неправедные? Или бывают и праведные?

[And55555]

Не очень понятно насчет вашей концепции проклятия, откуда это вы подчерпали?
.

Проклята земля за тебя. Это Бог Адаму сказал.

[Дмитрий1985]

Проклята земля за тебя. Это Бог Адаму сказал.

Ну так это земля то есть природа. При чем тут государственность?

[And55555]

Ну так это земля то есть природа. При чем тут государственность?

Но ведь проклята она для того, чтобы вы познали добро и зло. Дерево, как было запретное, так и осталось. Какую христианскую государственность вы хотите построить?

[Андрей1958]

Должен заметить, что земля больше не проклята. Бытие 8:21:

И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал

[And55555]

Должен заметить, что земля больше не проклята. Бытие 8:21:

И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал

Больше не будет, чем есть.

[ВладимирС]

Как то обощено у вас все получается. У вас правители априори неправедные? Или бывают и праведные?

Не обобщено, а выдержано в Духе, ибо по своему духу земные начальства и власти есть духовные противники христиан: "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных."( К Ефес. 6:12). Впрочем, это и есть одна из тайн Божьих для властителей этого мира. Все они до сих пор думают, что избраны в свою власть Богом, а на самом деле во власть их выбирает князь мира сего, сатана, и что правда, то Господь может запретить ему ставить во власть того или другого человека, если этот человек нужен Господу для других дел. Впрочем это и не скрывается Писанием: " и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её;7 итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё."(Лк.4:6,7).

[санек 969]

Кто спорит что будет Царство Небесное.

Но мы то про сейчас говорим. О построении общества государства на христианской идеологии.

А, про сейчас нет смысла говорить. Христианское государство невозможно в силу множества причин. Нет христианской идеологии, есть учение Христа и, кто желает, тот следует ему. А, желают не все.
Мне, допустим, не нужны власти вообще, без них могу обойтись.

Христиане временно живут в государствах этого мира, до пришествия Христа.

[Дмитрий1985]

Но ведь проклята она для того, чтобы вы познали добро и зло. Дерево, как было запретное, так и осталось. Какую христианскую государственность вы хотите построить?

Следует стремится строить праведную христианскую государственность.

[Дмитрий1985]

Не обобщено, а выдержано в Духе, ибо по своему духу земные начальства и власти есть духовные противники христиан: "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных."( К Ефес. 6:12). Впрочем, это и есть одна из тайн Божьих для властителей этого мира. Все они до сих пор думают, что избраны в свою власть Богом, а на самом деле во власть их выбирает князь мира сего, сатана, и что правда, то Господь может запретить ему ставить во власть того или другого человека, если этот человек нужен Господу для других дел. Впрочем это и не скрывается Писанием: " и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её;7 итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё."(Лк.4:6,7).

В отрывке можно понять, что это про духов злобы в большей степени, а не про мирские власти. Скорее всего.

Ну ладно допустим другое, лукавый якобы сказал что ему принадлежит власть, но на самом деле ему власть не принадлежит.

Можно согласится с тем, что в мире правит дух злобы, которые порабащает и власть - из-за алчности, властолюбия, и серебролюбия и гордыни. Но с этим можно и нужно боротся.

- - - Добавлено - - -

А, про сейчас нет смысла говорить. Христианское государство невозможно в силу множества причин. Нет христианской идеологии, есть учение Христа и, кто желает, тот следует ему. А, желают не все.
Мне, допустим, не нужны власти вообще, без них могу обойтись.

Христиане временно живут в государствах этого мира, до пришествия Христа.

Христианская идеология и учения Христа синонимы. Другое дело что люди могут не правильно понимать его.

Жизнь христианина вообще бренна, все бренно. Так что конечно можно сказать что живут временно. Но тем неменне живут, и не что не запрещает строить праведное государство, как вы считаете? Другой вопрос что это сложно сделать.