Как должно выглядеть государство по христиански?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий1985
    Участник

    • 02 July 2019
    • 150

    #31
    [QUOTE=ВладимирС;6246443]
    Сообщение от Дмитрий1985
    Что же здесь радикального? Это то же самое, что апостолы говорили молится и за своих врагов. Христиане молятся за всех заблудших. Кроме прямой проповеди имеется в виду множество притч в которых скрыты множество тайн Божьих, которые понятны только христианам и не понятны тем, кому это не должно понимать, например, тем же властям этого мира, ибо насколько могло бы просуществовать учение Христа, если бы они поняли, что на свои должности их назначает не Бог, а сатана, которому Бог предал такую власть.
    Да но видь там призывают молится потому власть делает доброе дело. Имеет меч что бы защищать от несправедливости.
    -

    Земные государства и Царство Небесное - это противоположные по духу миры и этим дух антихриста противостоит Духу Христову и на этом построены две веры -Одна в нашего Господа Иисуса Христа, а вторая в учение антихриста о возможности построения на земле справедливого и счастливого царства на земле. К этому же разряду относится и ересь о тысячелетнем царстве Христа на земле.

    В этом нет ничего удивительного, Православная Византия вообще просуществовала почти 800 лет. Но земные власти именно духовно противостоят Царству. Впрочем в Писании говориться и об этом: "5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
    7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
    8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."1-е Кор. 2:5-8)
    Вы могли перевести цитату сатаны, который говорит что ему принадлежит вся слава земных государств. С одной стороны. А потом упомянуть что были такие как Давид или Соломон, государственные деятели которые в на 90% угодное Богу делали.

    Христу противостоит любое зло. Где бы оно не укоренилось. В том числе и власти.

    И вы можете привести из Евангелия, что антихрист хочет построит справедливое и счастливое царство?



    Человек может много чего делать, ибо ему Богом дана свободная воля действий, но духовная суть христианства заключается в том, чтобы исполнять волю Божию. Для земных начальств и властей Божия установление заключается в том, чтобы осуществлять данную им власть по букве Закона и в духе истины(правды), ибо именно через беззакония и ложь в этот мир приходит зло. Каждый становящийся под клятву закона(принимающий начальствующий дух), уже теряет благодать Божию по вере и становится зависим от Закона: " 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
    12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
    13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, (ибо написано: «проклят всяк висящий на древе»),"(Гал. 3:10-13).
    То есть вы сами признаете что начальствующим есть повеление поступать по христианской заповеди? И служить Богу в том чем они призваны? Например сенатор римский, уверовал в Христа. И что теперь ему? Бросать власть. Нет. Но поступать по христиански во власти, как бы то не было сложно. В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.



    Не имеет значение от кого получена власть, ибо в конечном итоге всякая власть исходит от Бога. Важно то кому служит человек, принявший на себя власть. Если он, своей свободной волей, исполняет все Законы в духе истины(правды), то он служит Богу, а если творит беззакония и лжет, то он служит князю мира сего. Христос же ясно сказал, Он и Царство Его не от мира сего. Христиане готовят своих сторонников к уходу из этого мира, ибо "истукан"этого мир отдан князю мира сего.
    То есть вы сами признаете что власть от Бога? Хотя ранее утверждали что дух христов противостоит всем земным государствам? Получается что не так. Получается, что если человек во власти, и если он христианин то он может оставаться во власти и быть полезен обществу и Христу там. И это не означает что он служит врагу. Так получается?

    Комментарий

    • Кентер
      Отключен

      • 22 October 2018
      • 1468

      #32
      Сообщение от Дмитрий1985
      А что где вот цитата которая говорит, о том что не должно быть государства с христианской идеологией?
      Что не должно нет, но есть много цитат, что не можно.

      Кесарю кесарево... Нельзя служить двум господам... Широки врата... Царство мое не от мира... Дам тебе все царства мира... Легче верблюду... Не заботься о завтрашнем дне... Лисы имеют норы... и т.д.

      Комментарий

      • Дмитрий1985
        Участник

        • 02 July 2019
        • 150

        #33
        Сообщение от Кентер
        В СССР существовала статья УК "Попытка спекуляции". Могли найти у человека три костюма и посадить, так как советскому человеку столько не нужно, а стало быть - намеревался спекулировать.)

        А христианского гос-ва не может быть по самой сути учения Христа. Кесарю кесарево, Богу божие.
        То есть вы думаете можно служить кесарю и Христу одновременно? Или одному служить, а другому не радеть?


        Или должно служить в Христе, и кесарю?


        А почему не может быть человеческого общества которое не противоречило бы сути учения Христа? Вполне может быть. Все зависит о того как это будет реализовыватся.

        Только по внешним признакам, назваться христовыми, но не быть таковыми по сути.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Кентер
        Что не должно нет, но есть много цитат, что не можно.

        Кесарю кесарево... Нельзя служить двум господам... Широки врата... Царство мое не от мира... Дам тебе все царства мира... Легче верблюду... Не заботься о завтрашнем дне... Лисы имеют норы... и т.д.
        Вот смотрите вы сами написали, что Христос заповедал отдавать Кесарю кесарево, и это не будет считатся предательством служения Христу. А как это реализуется на деле? Видь это выглядит как противоречие и коллаборационизм. Теми кто служили при нациской власти осудили.

        Все верно, Христос имеет власть от Бога, а не от мира сего. А например Давид от кого имел власть? Его же помазал пророк. И он имел власть от Бога. А вот кесарь Калигула или Ирод Антипа от кого имели власть?

        Так что и правитель может иметь власть от Бога, и благословлятся. Другое дело что эти и злоупотребляют. И к тому же как узнать что человек от Бога?

        Комментарий

        • Кентер
          Отключен

          • 22 October 2018
          • 1468

          #34
          Сообщение от Дмитрий1985
          То есть вы думаете можно служить кесарю и Христу одновременно? Или одному служить, а другому не радеть?


          Или должно служить в Христе, и кесарю?


          А почему не может быть человеческого общества которое не противоречило бы сути учения Христа? Вполне может быть. Все зависит о того как это будет реализовыватся.

          Только по внешним признакам, назваться христовыми, но не быть таковыми по сути.

          - - - Добавлено - - -



          Вот смотрите вы сами написали, что Христос заповедал отдавать Кесарю кесарево, и это не будет считатся предательством служения Христу. А как это реализуется на деле? Видь это выглядит как противоречие и коллаборационизм. Теми кто служили при нациской власти осудили.

          Все верно, Христос имеет власть от Бога, а не от мира сего. А например Давид от кого имел власть? Его же помазал пророк. И он имел власть от Бога. А вот кесарь Калигула или Ирод Антипа от кого имели власть?

          Так что и правитель может иметь власть от Бога, и благословлятся. Другое дело что эти и злоупотребляют. И к тому же как узнать что человек от Бога?
          А чем отличается Давид от Калигулы, Ирода, Нерона?.. Если отбросить религиозную "муть" и посмотреть на реальные дела - ни чем! Так может и Бог у них один?

          Комментарий

          • Дмитрий1985
            Участник

            • 02 July 2019
            • 150

            #35
            Сообщение от Кентер
            А чем отличается Давид от Калигулы, Ирода, Нерона?.. Если отбросить религиозную "муть" и посмотреть на реальные дела - ни чем! Так может и Бог у них один?

            Как чем? Если вы человек скептический, то и Давид это легендарная фигура. А Калигула и Нерон исторические личности, существование которых подтверждается многочисленными источниками.

            Бог конечно у них один, или над ними. Только вот Калигула и Нерон в Бога не верили, и не признавали. А Давид верил.

            Комментарий

            • Кентер
              Отключен

              • 22 October 2018
              • 1468

              #36
              Сообщение от Дмитрий1985
              Как чем? Если вы человек скептический, то и Давид это легендарная фигура. А Калигула и Нерон исторические личности, существование которых подтверждается многочисленными источниками.

              Бог конечно у них один, или над ними. Только вот Калигула и Нерон в Бога не верили, и не признавали. А Давид верил.
              Так у вас получается разница не в том, что люди делают, а в то - во имя какого Бога. Найди себе самого крутого Бога и делай, что хочешь. Такова суть всех религий. Потому лично мне с ними не по пути.)

              Комментарий

              • Дмитрий1985
                Участник

                • 02 July 2019
                • 150

                #37
                Сообщение от Кентер
                Так у вас получается разница не в том, что люди делают, а в то - во имя какого Бога. Найди себе самого крутого Бога и делай, что хочешь. Такова суть всех религий. Потому лично мне с ними не по пути.)
                Вот так раз в христианстве бог не так "крут". Видь Христа просто взяли и распяли. Удивительно, что это учение имело такое развитие.

                Комментарий

                • Кентер
                  Отключен

                  • 22 October 2018
                  • 1468

                  #38
                  Сообщение от Дмитрий1985
                  Вот так раз в христианстве бог не так "крут". Видь Христа просто взяли и распяли. Удивительно, что это учение имело такое развитие.
                  Согласен, учение Иисуса Христа не вписывается в обще принятые понятия о развлечениях Богов. Но если Христос не вписывается, как может вписаться его Отец?

                  Комментарий

                  • blueberry
                    Ветеран

                    • 06 June 2008
                    • 5612

                    #39
                    Сообщение от Дмитрий1985

                    А кто сказал, что она меня не устраивает?
                    Вы ищете какого то государственного устроения, а Христос всё уже устроил.

                    Потому я и спросил.
                    эта тема близка к уничтожениию.

                    Комментарий

                    • JDunS
                      Ветеран

                      • 09 April 2019
                      • 2389

                      #40
                      Сообщение от Дмитрий1985
                      Вы имеете политическую модель самой власти?
                      Что значит модель власти - земная власть принадлежит народу в целом. Народ создаёт государство. Гос-во должно быть демократическим, с разделением властей - см. госорганизацию США

                      Комментарий

                      • Дмитрий1985
                        Участник

                        • 02 July 2019
                        • 150

                        #41
                        Сообщение от Кентер
                        Согласен, учение Иисуса Христа не вписывается в обще принятые понятия о развлечениях Богов. Но если Христос не вписывается, как может вписаться его Отец?
                        В том и дело что Христа распяли а Он воскрес. Доказав силу божию. Бог делает чудные вещи, которые огрубевшее в неверии сердце человека не способно иной раз принять.

                        Комментарий

                        • Дмитрий1985
                          Участник

                          • 02 July 2019
                          • 150

                          #42
                          Сообщение от JDunS
                          Что значит модель власти - земная власть принадлежит народу в целом. Народ создаёт государство. Гос-во должно быть демократическим, с разделением властей - см. госорганизацию США
                          Ну вы имеете виду модель власти, режим - республиканский, монархический.


                          Кстати в самой США ведутся споры насчет режима мол у них республика, а не демократия.


                          Если смотреть на власть с точки зрения христианства, то она принадлежит Богу. Но вот как реализуется власть? Через жесткое насилие? Нет, в основном она реализуется через любовь. То есть взаимность, согласие. Бог не реализует власть через угнетение.


                          Возможно ли такая реализация власти на земле? Да вполне даже.


                          Я думаю если бы человека спросили хочет ли он жить при демократии, которая бы реализовывалась через диктатуру и тиранию, или он хочет жить при монархии которая реализуется через любовь и взаимность?


                          Надо заметить, что в устройстве тоже самой США концентрации власти не допускается. Наверное поэтому высокое сосредоточение власти в одних руках в любой системе приводит к тирании.


                          С другой стороны в Риме существовал институт диктатуры, при введении его в чрезвычайных ситуациях, когда обстановка требовала концентрации власти. Но вопрос опять же в том, а по какой причине будет человек подчинятся? Из-за страха насилия, или по совести? Павел призывается подчинятся по совести. Но если общество бессовестно, то оно погибло.


                          Такие мысли приходят на ум. Что думаете?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от JDunS
                          Что значит модель власти - земная власть принадлежит народу в целом. Народ создаёт государство. Гос-во должно быть демократическим, с разделением властей - см. госорганизацию США

                          Про республику и демократию в США
                          Демократия и Республика. Беседа с интересным человеком (Разговор с экстремистом)

                          Да просто потому, что «демократия» и «республика» это антагонизмы. И поэтому не может существовать никаких «демократических республик». Они не могут существовать по определению. Точно так же, как не могут существовать «атеистические теократии», «матриархальные патриархаты» и «монархические анархии», например. Или как не могут существовать «неисламские джихады» или «антиисламские джихады». Может быть либо демократия, либо республика. Так что словосочетание «демократическая республика», равно как, впрочем, и словосочетание «демократическое государство», это продукты словесного обмана. Это оруэллианизмы. Точно такие же как «министерство любви», «мать-одиночка», «однополый брак» или «геи-христиане».

                          Комментарий

                          • Дмитрий1985
                            Участник

                            • 02 July 2019
                            • 150

                            #43
                            20 век показал, что система власти при которой она принадлежит большинству не всегда имеют вид свободного общества. То есть тираны просто ломали большинство и таким образом осуществляли свою власть подавляя желания и чаяния населения, или агитируя и навязывая тоталетарными методами свое.


                            Но видь мы хотим чтоб общество отражала интересы всех кто в него входит и при этом еще было спасаемое, а не как Содом и Гомора. ( при верующий человек считает, что как лучше должно быть в первую очередь знает Бог) Считая такое положение вещей справедливым. Но через насилие и подавление это не реализуется.

                            Комментарий

                            • константин85
                              Отключен

                              • 28 February 2019
                              • 3956

                              #44
                              Государство по Христиански описано в пророчестве об апокалипсисе, есть два варианта 21 глава и 22 глава!
                              Где Агнец это олицетворение Бога!
                              При 21 главе Агнец царь одиночка, последний из рода(не отец).
                              При 22 главе Агнец Отец всех, кто в Эдеме!

                              Есть также приземленный(звериный) вариант Христианство в 20 главе. Но этот вариант всего лишь при дверье 21 и 22 глав, или же перезагрузки Вселенной.

                              Комментарий

                              • Diogen
                                Ветеран

                                • 19 January 2019
                                • 6852

                                #45
                                Сообщение от Дмитрий1985
                                Интересно и где это заявление главного христианина, о том что все отказались? Как никрути ты будешь жить в обществе, и государстве. Где есть власти.
                                Некоторые христиане могут и от семьи своей отказаться, чтобы над ними не властвовал отец, так у христианина только один Отец.
                                Можно от всего отказаться и что дальше? Убежать в пустыню? Были и такие. Можно отказаться не отказаться в царстве небесном.
                                Эксперименты велись 2000 лет. Ни один христианин не заявил, что доволен результатом.
                                Или государство отделяет от себя церковь, или церковь позволяет государству делать вещи не по законам, изложенным в Н.З.

                                Комментарий

                                Обработка...