Как должно выглядеть государство по христиански?

[ВладимирС]

В отрывке можно понять, что это про духов злобы в большей степени, а не про мирские власти. Скорее всего.

Ну ладно допустим другое, лукавый якобы сказал что ему принадлежит власть, но на самом деле ему власть не принадлежит.

Можно согласится с тем, что в мире правит дух злобы, которые порабащает и власть - из-за алчности, властолюбия, и серебролюбия и гордыни. Но с этим можно и нужно боротся.

Власть всегда имеет духовный компонент, и приведенной цитатой сказано, что вся поднебесная власть отличается от власти Божьей , Небесной тем, что имеет исключительно плотские помыслы и дух противоположный Духу Божьему: "5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут."(Рим.8:5-7).

Послание к Римлянам 8 глава Библия: https://bible.by/syn/52/8/
Другое дело, что имеющие властный дух могут поступать по своей свободной воле, а именно исполняя все законы в духе истины (правды), чем будет служить Богу, а может поступать по помыслам мира сего, творя беззакония и говоря ложь, чем будет служить князю мира сего в духе антихриста. Именно для этого Господь и имеет на земле свое малое стадо которое призвано обличать всех лжецов и беззаконников духом истины(правды) по Слову: "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте."(К Ефес 5:11)
Что касается князя мира сего, то после его тысячелетнего заточения в бездне, Господь вернул ему земную власть, хотя и ограниченную цепью на которой его держит удерживающий Ангел, контролируя действия сатаны.

[санек 969]

В отрывке можно понять, что это про духов злобы в большей степени, а не про мирские власти. Скорее всего.

Ну ладно допустим другое, лукавый якобы сказал что ему принадлежит власть, но на самом деле ему власть не принадлежит.

Можно согласится с тем, что в мире правит дух злобы, которые порабащает и власть - из-за алчности, властолюбия, и серебролюбия и гордыни. Но с этим можно и нужно боротся.

- - - Добавлено - - -



Христианская идеология и учения Христа синонимы. Другое дело что люди могут не правильно понимать его.

Жизнь христианина вообще бренна, все бренно. Так что конечно можно сказать что живут временно. Но тем неменне живут, и не что не запрещает строить праведное государство, как вы считаете? Другой вопрос что это сложно сделать.

Нет, не синонимы. Евангелия и письма апостолов были написаны на греческом языке, и нигде не промелькнуло слово "идея" по отношению к учению Христа. Опять же, никто не называет философию Ницше идеологией или Эйнштейна основателем идеологии. Не синонимы.

Христианин живя в этом мире, знает, что даст отчёт только за себя. Поведение окружающих людей для христианина опосредованно. Это потому, что христиане в этом мире пришельцы, транзитные пассажиры и, что-то строить на станции пересадки, это не от великого ума.
Ты сам бы стал, строить капитальный дом, вкладывая в него все силы и средства, зная, что не достроишь, потому, как придётся покинуть это место?
Вот к чему ведёт "христианская идеология" - к строительству "христианского государства". Разве Иисус учил чему нибудь подобному?
Почему сложно? Невозможно. Проще назвать европейские страны христианскими, всё равно разницу видят только христиане.

Вывод: идея строительства "христианского государства" никакого отношения не имеет к учению Христа. А, подмена понятия: учение Христа на христианскую идеологию, призвано, изменить учение Христа в нужном, для основателей этой идеологии, направлении.

[Дмитрий1985]

Власть всегда имеет духовный компонент, и приведенной цитатой сказано, что вся поднебесная власть отличается от власти Божьей , Небесной тем, что имеет исключительно плотские помыслы и дух противоположный Духу Божьему: "5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут."(Рим.8:5-7).

Послание к Римлянам 8 глава Библия: https://bible.by/syn/52/8/
Другое дело, что имеющие властный дух могут поступать по своей свободной воле, а именно исполняя все законы в духе истины (правды), чем будет служить Богу, а может поступать по помыслам мира сего, творя беззакония и говоря ложь, чем будет служить князю мира сего в духе антихриста. Именно для этого Господь и имеет на земле свое малое стадо которое призвано обличать всех лжецов и беззаконников духом истины(правды) по Слову: "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте."(К Ефес 5:11)
Что касается князя мира сего, то после его тысячелетнего заточения в бездне, Господь вернул ему земную власть, хотя и ограниченную цепью на которой его держит удерживающий Ангел, контролируя действия сатаны.

То есть вы допускаете, что власть может и праведной?


Относительно того когда будет возвращен сатана, говорится что до этого святые будут царствовать 1000 лету.

- - - Добавлено - - -

Нет, не синонимы. Евангелия и письма апостолов были написаны на греческом языке, и нигде не промелькнуло слово "идея" по отношению к учению Христа. Опять же, никто не называет философию Ницше идеологией или Эйнштейна основателем идеологии. Не синонимы.

Христианин живя в этом мире, знает, что даст отчёт только за себя. Поведение окружающих людей для христианина опосредованно. Это потому, что христиане в этом мире пришельцы, транзитные пассажиры и, что-то строить на станции пересадки, это не от великого ума.
Ты сам бы стал, строить капитальный дом, вкладывая в него все силы и средства, зная, что не достроишь, потому, как придётся покинуть это место?
Вот к чему ведёт "христианская идеология" - к строительству "христианского государства". Разве Иисус учил чему нибудь подобному?
Почему сложно? Невозможно. Проще назвать европейские страны христианскими, всё равно разницу видят только христиане.

Вывод: идея строительства "христианского государства" никакого отношения не имеет к учению Христа. А, подмена понятия: учение Христа на христианскую идеологию, призвано, изменить учение Христа в нужном, для основателей этой идеологии, направлении.

Ну как не синонимы? Просто в эпоху Христа, такого слова еще не было.

Термин «идеология» был введен во Франции в конце XVIII векаА. Дестютом де Траси, который вместе с Этьеном де Кондильяком пытался создать науку об общих принципах формирования идей и основах человеческого знания.

Ты сам бы стал, строить капитальный дом, вкладывая в него все силы и средства, зная, что не достроишь, потому, как придётся покинуть это место?

Я бы стал строить, не ради себя, я умру, а ради тех кто будет после меня. Ради следующих поколений. Что бы оставить им доброе наследство. Что бы они жили благополучно и не знали горя.


С чего вы сделали вывод, что христианская идеология подменяет учение Христа? Только лишь из-за лингвистики, потому что вам слово не понравилось? Или вам не понравилась идея государства и общества которое живет по учению Христа? Вам не нравится такое общество? Вы считаете что построить такое общество не возможно? А вот один человек может жить по учению Христа. А вот сообща люди не могут жить по учению Христа? Так получается? А почему так? Потому что в протестантизме очень силен дух свободы. До такой степени, что нет любви. Но любовь выше чем свобода.

Или может быть вы думаете, что только одиночки могут спастись? А группами или обществам нет спасения?

- - - Добавлено - - -

Вы пишите по свободу. И это свобода выглядит так. Ты живешь один и надо тобой нет не некого. Ну и под тобой нет не кого. Живешь один. Но Бог создал не только тебя, ну и другого твоего брата сестру отца. Но жить вместе вы не можете. Эгоцентризм в чистом виде, а не свобода. Это не та свобода в Божьем Духе. Это другая, эгоистическая свобода, это гордыня от сатаны. Когда человек бежит и всего, не всегда это полезно.

[ВладимирС]

То есть вы допускаете, что власть может и праведной?

Да, в принципе приход к власти таких людей возможен, хотя и весьма редко, потому, что истинные христиане не очень хотят идти во власть, ибо тот , кто становится под клятву Закона теряет Божью благодать судится по милости Божьей, но судится тоже только по Закону. в отличии от простых людей, которые освобождены от клятвы закона, но могут поступать по совести и Духу Христову. Те же из истинных христиан, которые все-таки идут во власть чаще всего или изгоняются из земной власти, или убиваются

Относительно того когда будет возвращен сатана, говорится что до этого святые будут царствовать 1000 лету.

Да это так, и давно уже позади, ибо сатана находился в заточении в течении 1-го тысячелетия, после изгнания его с Неба и заточения в бездне на 1000 лет.

[Дмитрий1985]

Да это так, и давно уже позади, ибо сатана находился в заточении в течении 1-го тысячелетия, после изгнания его с Неба и заточения в бездне на 1000 лет.

Если это так. Тогда 1000 лет царства святых, это что за царство?

[санек 969]

То есть вы допускаете, что власть может и праведной?


Относительно того когда будет возвращен сатана, говорится что до этого святые будут царствовать 1000 лету.

В этом мире - нет. Христос будет царствовать и святые с ним, но это после разрушения царств этого мира. 1000-летнее царство Христа будет, и в нём не будет праведности. Праведность буде только в Царстве Небесном.

[ВладимирС]

Если это так. Тогда 1000 лет царства святых, это что за царство?

Это не царство святых, это царство в котором земные начальства и власти назначались не сатаной, а святыми. Как видите, качество власти при этом, внешне, кардинально не изменилось , ибо пройти испытание властью значительно сложно, даже самым лучшим. Положительный результат от этого был, в основном, в том, что христианство укрепилось на земле, а не было уничтожено на корню.

[Дмитрий1985]

Это не царство святых, это царство в котором земные начальства и власти назначались не сатаной, а святыми. Как видите, качество власти при этом, внешне, кардинально не изменилось , ибо пройти испытание властью значительно сложно, даже самым лучшим. Положительный результат от этого был, в основном, в том, что христианство укрепилось на земле, а не было уничтожено на корню.

Нет, конкретное название государственного образование вы можете дать? Например Византия - Ромейская империя. Русь или Франция?

[Дмитрий1985]

В этом мире - нет. Христос будет царствовать и святые с ним, но это после разрушения царств этого мира. 1000-летнее царство Христа будет, и в нём не будет праведности. Праведность буде только в Царстве Небесном.

Как это в Христовом царстве, не будет праведности? Христос праведен.

[ВладимирС]

Нет, конкретное название государственного образование вы можете дать? Например Византия - Ромейская империя. Русь или Франция?

Какое образование? Власть назначалась от Христа по всей земле, даже в племени "баобаб" вождя назначал духовный "смотритель" от Христа.

- - - Добавлено - - -

Как это в Христовом царстве, не будет праведности? Христос праведен.

Это не царство Христово - это царствование над земной властью от Христа на земле. И Христос и Его служители праведны, но люди на земле правят по собственной воле, руководствуясь тем духом, который они имеют. Вылез в начальство - несешь ответственность за свои дела. Ведь такое положение для всех(имеющих начальствующий дух) одинаково - действовать по закону. Как для сатаны, назначенного во власть на земле изначально князем, так и для самого маленького начальника, в том же цеху, или бригаде.

[санек 969]

Как это в Христовом царстве, не будет праведности? Христос праведен.

И, что, что Христос праведен? Личная праведность царя не делает праведными подданных.

[Дмитрий1985]

Какое образование? Власть назначалась от Христа по всей земле, даже в племени "баобаб" вождя назначал духовный "смотритель" от Христа.

- - - Добавлено - - -


Это не царство Христово - это царствование над земной властью от Христа на земле. И Христос и Его служители праведны, но люди на земле правят по собственной воле, руководствуясь тем духом, который они имеют. Вылез в начальство - несешь ответственность за свои дела. Ведь такое положение для всех(имеющих начальствующий дух) одинаково - действовать по закону. Как для сатаны, назначенного во власть на земле изначально князем, так и для самого маленького начальника, в том же цеху, или бригаде.

То есть когда-то 1000 лет назад правили святые Христа, но история этого не заметила? Не очень понятна ваша мысль. Вы можете ее раскрыть.

[Дмитрий1985]

И, что, что Христос праведен? Личная праведность царя не делает праведными подданных.

Если люди исполняют волю Христа, то они его подданные. Если не исполняют, то не Его.

[ВладимирС]

То есть когда-то 1000 лет назад правили святые Христа, но история этого не заметила? Не очень понятна ваша мысль. Вы можете ее раскрыть.

То, что видимое происходит в этом мире непосредственно связано с теми духовными противостояниями, которые происходят на уровне духовного мира, ибо духовное первично. До Христа в мире происходило противостояние между Духом Божьим и духом противления сатаны, когда сатана маскировался под служителя Богу, и ложью и другими пакостями, выставлял всех людей Богу неисправимыми грешниками. В то время было слишком сложно различить истинный Дух Божий, который был на всех уровнях переплетен духом противления сатаны, поэтому сатана играл на этих тонкостях, обвиняя человеков перед Богом в беззакониях. После прихода Христа люди смогли увидеть, на Его примере, истинный Дух Божий, т.е. Христос разделил Дух Ветхого Завета на истинный Дух Христов и дух антихриста, которые стали конкретно, видимо, через людей противостоять один другому. Христом сатана был разоблачен и осужден наказанием - он был изгнан с Неба и отправлен в бездну на 1000 лет. Вот этот период отсутствия сатаны вся Вселенная стала под властью Христа, ибо сатана в ней совершенно отсутствовал, это и есть то самое царствование Христа и всех воскресщих первым воскресением Его святых. Что касается конкретно земли, то все земные начальства и власти назначались уже не сатаной(духовно), но единственной духовной властью во Вселенной Христом и Его воскресших святых. Никто из земных начальств и властей этих царствующих и святых и Христа, как таковых не видели, но они могли уже выбрать каким им духом можно действовать - или Духом Христовым, исполняя все законы в духе истины(правды) или в духе антихриста, творя беззакония и говоря другим ложь. Каждый из начальствующих сам выбирал тот дух который был ему ближе к сердцу и действовал по своей свободной воле, потому, что для Бога важно свободное волеизъявление всех людей, в том числе и во власти. Как властвовали в 1-ом тысячелетии мы знаем из истории, и можем видеть кто и каким духом.

[санек 969]

Если люди исполняют волю Христа, то они его подданные. Если не исполняют, то не Его.

Волю можно исполнять под влиянием силы, можно добровольно. Почему Бог всех силой не заставляет исполнять его волю? Хотя, в истории это было, ни к чему хорошему не привело.