Как должно выглядеть государство по христиански?

[blueberry]

И как же создать христианскую власть?

А чем вас не устраивает власть Христа?

[beta]

Ну это с нашей колокольни, они совсем даже не противились... а вот Иудеянские власти, были уверены что противятся: палками их били за что? Именно, как они считали, за противление властям...

Думаю, что мы путаемся в словах не подчинение и противление.

[Briliant]

Думаю, что мы путаемся в словах не подчинение и противление.

Ну возьми другой пример, Иеремия, перед войной... ведь по мнению власти, это паникёр и предатель... во время второй мировой, такого бы сразу расстреляли... но, это ладно...

Как ты ваапще себе представляешь, чтобы власть судила за намерения? Кто то, кому то пожелал в сердце смерти, всё, 105 ст, 10 лет, без права переписки? Так?

[beta]

Как ты ваапще себе представляешь, чтобы власть судила за намерения? Кто то, кому то пожелал в сердце смерти, всё, 105 ст, 10 лет, без права переписки?

Часто что-то новое кажется безумным. Но это лишь по той причине, что мы просто не доросли. Даже при СССР иногда суд выносил оправдание из за добрых намерений. Все относительно, и не всегда так сложно как может казаться изначально.

[Briliant]

Часто что-то новое кажется безумным. Но это лишь по той причине, что мы просто не доросли. Даже при СССР иногда суд выносил оправдание из за добрых намерений. Все относительно, и не всегда так сложно как может казаться изначально.

Это называется по другому: утопия... )))

[ВладимирС]

Часто что-то новое кажется безумным. Но это лишь по той причине, что мы просто не доросли. Даже при СССР иногда суд выносил оправдание из за добрых намерений. Все относительно, и не всегда так сложно как может казаться изначально.

Никаких земных христианских государств на земле быть не может по духу. именно об этом и была Благая Весть о Царстве Небесном. Это дух антихриста проповедует, что на земле возможно построить справедливое и счастливое царство, и такая вера противостоит нашему Господу Иисусу Христу и Царству Его Небесному.
Все земные царства, согласно пророка Даниила, особенно последнего времени, есть царства звериные(Лан. 7:4-7). , т.е. имеющие антихристов дух, а все земные начальства и власти, по своей духовной сути есть главные духовные противники христиан, ибо все их помыслы есть плотские и противостоящие нашему Господу Иисусу Христу по Слову: " потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных"(К Ефес. 6:12). .
Именно христиане являются представителями нашего Господа Иисуса Христа на земле и их задачей стоит обличение всех беззаконий и лжи в духе истины(правды), которые исходят от властей века сего, ибо именно через них в этот мир приходит зло. Для всех христиан сказано: "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"( К Ефес. 5:11).

[beta]

Все земные царства, согласно пророка Даниила, особенно последнего времени, есть царства звериные

Да, но когда окончатся их времена царство будет передано народу святых.

- - - Добавлено - - -

Это называется по другому: утопия... )))

Согласен, но вот только некоторые и по воде ходили, и не тонули......

[Helg]

Как должно выглядеть государство по христиански?

А никак. Его просто не должно существовать. Не должно быть власти, не должно быть денег.

[Дмитрий1985]

Никаких земных христианских государств на земле быть не может по духу. именно об этом и была Благая Весть о Царстве Небесном. Это дух антихриста проповедует, что на земле возможно построить справедливое и счастливое царство, и такая вера противостоит нашему Господу Иисусу Христу и Царству Его Небесному.
Все земные царства, согласно пророка Даниила, особенно последнего времени, есть царства звериные(Лан. 7:4-7). , т.е. имеющие антихристов дух, а все земные начальства и власти, по своей духовной сути есть главные духовные противники христиан, ибо все их помыслы есть плотские и противостоящие нашему Господу Иисусу Христу по Слову: " потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных"(К Ефес. 6:12). .
Именно христиане являются представителями нашего Господа Иисуса Христа на земле и их задачей стоит обличение всех беззаконий и лжи в духе истины(правды), которые исходят от властей века сего, ибо именно через них в этот мир приходит зло. Для всех христиан сказано: "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"( К Ефес. 5:11).

Ну это радикальная точка зрения.

Те же апостолы говорили что следует молится за власти. И какой яркой проповеди анархии в Библии нет.

- - - Добавлено - - -

В том что христианство и государственность вещи несовместимые я бы не согласился.


В средние века в европе были госудраства на 90% состоящие из христиан. Нет не чего плохого в том государственный институт выстраивает на христианской идеалогии. Это спасительно.


Дело в том что человек мож строить и делать, не прибегая к помощи Бога. А может выстраивать политику сообразуясь с благодатию. Как говорится коня готовят, но победа от Бога.


Отдельные личности конечно могут называть любую власть от сатаны и прочее. Но даже Павел судился и искал правды от власти.

- - - Добавлено - - -

А чем вас не устраивает власть Христа?

А кто сказал, что она меня не устраивает?

- - - Добавлено - - -

" как же создать христианскую власть?" - вообще то она была хотя бы где то в истории?

- - - Добавлено - - -

прикольно пошутили. Или таки сарказм?

Если отталкиваться от того, что христианская идеалогия имела главенство в государстве. То сначала Римская империя и Византия. Все современные европейские государства начинались с принятия Христианства. В том числе и Русь. И вплоть до 19-20 века.

Также можно притянуть сюда теократию Ватикана. Хотя не совсем коректно.

[Briliant]

Согласен, но вот только некоторые и по воде ходили, и не тонули......

Ну такой, только один... Пётр, чуть не утонул... так что, опасное это занятие, ходить по воде... )))

[Дмитрий1985]

Христианство уже давно отказалось от создания христианского государства.
Практически, каждый может жить со Христом, подчиняясь Его Царской власти. То есть в Царство входят поодиночке, а не "как все".
Библейская концепция идеального государственного устройства:
4ветви власти
Царь проявление демократии, царствует при поддержке большинства народа.
Пророк избирается Богом проявление анархизма (люди сами знают как жить).
Судьи выбирают сами себя олигархия.
Первосвященник выбирается из священников. аристократия.
Царя нужно поставить тогда, когда общество готово к этому.
Критерий качества суда результат. Евреи хотят и живут в Эрец Исраэль.
Пророки не разрушают систему, а являются клапаном, выпускающим избыточноедавление.

Интересно и где это заявление главного христианина, о том что все отказались? Как никрути ты будешь жить в обществе, и государстве. Где есть власти.
Некоторые христиане могут и от семьи своей отказаться, чтобы над ними не властвовал отец, так у христианина только один Отец.
Можно от всего отказаться и что дальше? Убежать в пустыню? Были и такие. Можно отказаться не отказаться в царстве небесном.

- - - Добавлено - - -

Никаких земных христианских государств на земле быть не может по духу. именно об этом и была Благая Весть о Царстве Небесном. Это дух антихриста проповедует, что на земле возможно построить справедливое и счастливое царство, и такая вера противостоит нашему Господу Иисусу Христу и Царству Его Небесному.
Все земные царства, согласно пророка Даниила, особенно последнего времени, есть царства звериные(Лан. 7:4-7). , т.е. имеющие антихристов дух, а все земные начальства и власти, по своей духовной сути есть главные духовные противники христиан, ибо все их помыслы есть плотские и противостоящие нашему Господу Иисусу Христу по Слову: " потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных"(К Ефес. 6:12). .
Именно христиане являются представителями нашего Господа Иисуса Христа на земле и их задачей стоит обличение всех беззаконий и лжи в духе истины(правды), которые исходят от властей века сего, ибо именно через них в этот мир приходит зло. Для всех христиан сказано: "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"( К Ефес. 5:11).

Даниил имел видение. А звери это образы. При это сам Даниил работал на власть и был во власти, о чем собственно и написано у него.

[Кентер]

Часто что-то новое кажется безумным. Но это лишь по той причине, что мы просто не доросли. Даже при СССР иногда суд выносил оправдание из за добрых намерений. Все относительно, и не всегда так сложно как может казаться изначально.

В СССР существовала статья УК "Попытка спекуляции". Могли найти у человека три костюма и посадить, так как советскому человеку столько не нужно, а стало быть - намеревался спекулировать.)

А христианского гос-ва не может быть по самой сути учения Христа. Кесарю кесарево, Богу божие.

[Дмитрий1985]

Да ладно... Можно подумать что все бедолаги честные .Это вам товарищи сказали, шо все буржуи сволочи ?

Ктож спорит. Разные люди бывают.

Если касаться так сказать буржуазной мысли. Идеологии капитализма, показывать это через конфликт с коммунизмом. То христианство обнаруживает тут следуюшее.

Сребролюбие это зло. Иисус сказал это, но вот фарисеи не воспринимали это серьезно. Ибо огрубела их сердца из-за служению богатству. Как говорится у Иова -
24 Полагал ли я в золоте опору мою и говорил ли сокровищу: ты надежда моя?[24] Пс. 61:11. Мк. 10:24.


25 Радовался ли я, что богатство мое было велико, и что рука моя приобрела много?


26 Смотря на солнце, как оно сияет, и на луну, как она величественно шествует,[26] Втор. 4:19. Иез. 8:16. 27 прельстился ли я в тайне сердца моего, и целовали ли уста мои руку мою?[27] 3Цар. 19:18.


28 Это также было бы преступление, подлежащее суду, потому что я отрекся бы тогда от Бога Всевышнего.

Человек который аккумулирует в своих руках большие средства, влияет на общество и власть. И не всегда это влияние имеет положительный момент.



С другой стороны само богатство не считается грехом, а лишь средством. Если человек достаточно работоспособен и зарабатывает деньги то нет не чего плохо. Если он честно зарабатывает. Хотя в современных условиях... Главное что бы не было культа денег.

- - - Добавлено - - -

В СССР существовала статья УК "Попытка спекуляции". Могли найти у человека три костюма и посадить, так как советскому человеку столько не нужно, а стало быть - намеревался спекулировать.)

А христианского гос-ва не может быть по самой сути учения Христа. Кесарю кесарево, Богу божие.

А что где вот цитата которая говорит, о том что не должно быть государства с христианской идеологией?

[ВладимирС]

[QUOTE=Дмитрий1985;6246374]

Ну это радикальная точка зрения.

Те же апостолы говорили что следует молится за власти. И какой яркой проповеди анархии в Библии нет.

Что же здесь радикального? Это то же самое, что апостолы говорили молится и за своих врагов. Христиане молятся за всех заблудших. Кроме прямой проповеди имеется в виду множество притч в которых скрыты множество тайн Божьих, которые понятны только христианам и не понятны тем, кому это не должно понимать, например, тем же властям этого мира, ибо насколько могло бы просуществовать учение Христа, если бы они поняли, что на свои должности их назначает не Бог, а сатана, которому Бог предал такую власть.
-

В том что христианство и государственность вещи несовместимые я бы не согласился.

Земные государства и Царство Небесное - это противоположные по духу миры и этим дух антихриста противостоит Духу Христову и на этом построены две веры -Одна в нашего Господа Иисуса Христа, а вторая в учение антихриста о возможности построения на земле справедливого и счастливого царства на земле. К этому же разряду относится и ересь о тысячелетнем царстве Христа на земле.

В средние века в европе были госудраства на 90% состоящие из христиан. Нет не чего плохого в том государственный институт выстраивает на христианской идеалогии. Это спасительно.

В этом нет ничего удивительного, Православная Византия вообще просуществовала почти 800 лет. Но земные власти именно духовно противостоят Царству. Впрочем в Писании говориться и об этом: "5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."1-е Кор. 2:5-8)

Дело в том что человек мож строить и делать, не прибегая к помощи Бога. А может выстраивать политику сообразуясь с благодатию. Как говорится коня готовят, но победа от Бога.

Человек может много чего делать, ибо ему Богом дана свободная воля действий, но духовная суть христианства заключается в том, чтобы исполнять волю Божию. Для земных начальств и властей Божия установление заключается в том, чтобы осуществлять данную им власть по букве Закона и в духе истины(правды), ибо именно через беззакония и ложь в этот мир приходит зло. Каждый становящийся под клятву закона(принимающий начальствующий дух), уже теряет благодать Божию по вере и становится зависим от Закона: " 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, (ибо написано: «проклят всяк висящий на древе»),"(Гал. 3:10-13).

Отдельные личности конечно могут называть любую власть от сатаны и прочее. Но даже Павел судился и искал правды от власти.

Не имеет значение от кого получена власть, ибо в конечном итоге всякая власть исходит от Бога. Важно то кому служит человек, принявший на себя власть. Если он, своей свободной волей, исполняет все Законы в духе истины(правды), то он служит Богу, а если творит беззакония и лжет, то он служит князю мира сего. Христос же ясно сказал, Он и Царство Его не от мира сего. Христиане готовят своих сторонников к уходу из этого мира, ибо "истукан"этого мир отдан князю мира сего.
-

[Дмитрий1985]

Полностью согласен, Дмитрий 1985 ! Лучше не скажешь !

Для меня примером нормально устроенных государств являются США и Великобритания

Берите в качестве примера и творчески развивайте.

Вы имеете политическую модель самой власти?