Как должно выглядеть государство по христиански?

[Дмитрий1985]

Эксперименты велись 2000 лет. Ни один христианин не заявил, что доволен результатом.
Или государство отделяет от себя церковь, или церковь позволяет государству делать вещи не по законам, изложенным в Н.З.

Почему эксперименты? Скорее воплощение в жизнь.

Насчет не доволен результатом я бы не сказал. Как минимум можно сказать, что страны Европы которые появились с принятием христианства, на данный момент вышли в лидеры. А вот страны другой религии вообще как таковые исчезли или являются странами третьего мира.

- - - Добавлено - - -

Посмотрите историю государства с христианской идеалогией в большей степени являются благополучными. Потому что им благоволит Бог

- - - Добавлено - - -

Скорее можно сказать с эксперименты с выстраиванием государства вокруг культа личности или "сильной идеологией" на основе фантазий о сверхлюдях и тысячелетних рейхах потерпели крах.

[JDunS]

Ну вы имеете виду модель власти, режим - республиканский, монархический.


Кстати в самой США ведутся споры насчет режима мол у них республика, а не демократия.


Если смотреть на власть с точки зрения христианства, то она принадлежит Богу. Но вот как реализуется власть? Через жесткое насилие? Нет, в основном она реализуется через любовь. То есть взаимность, согласие. Бог не реализует власть через угнетение.


Возможно ли такая реализация власти на земле? Да вполне даже.


Я думаю если бы человека спросили хочет ли он жить при демократии, которая бы реализовывалась через диктатуру и тиранию, или он хочет жить при монархии которая реализуется через любовь и взаимность?


Надо заметить, что в устройстве тоже самой США концентрации власти не допускается. Наверное поэтому высокое сосредоточение власти в одних руках в любой системе приводит к тирании.


С другой стороны в Риме существовал институт диктатуры, при введении его в чрезвычайных ситуациях, когда обстановка требовала концентрации власти. Но вопрос опять же в том, а по какой причине будет человек подчинятся? Из-за страха насилия, или по совести? Павел призывается подчинятся по совести. Но если общество бессовестно, то оно погибло.


Такие мысли приходят на ум. Что думаете?

- - - Добавлено - - -




Про республику и демократию в США
Демократия и Республика. Беседа с интересным человеком (Разговор с экстремистом)

Я не обсуждаю воззрения авторов, утверждающих «обе партии эффективно контролируются масонами»

Лучше уж вот здесь : Сначала граждане, потом все остальное

Республиканизм - модная тема последнее время, но я не очень выезжаю. Пока.

И от принципа негативной свободы я не готов отказаться

[Дмитрий1985]

Государство по Христиански описано в пророчестве об апокалипсисе, есть два варианта 21 глава и 22 глава!
Где Агнец это олицетворение Бога!
При 21 главе Агнец царь одиночка, последний из рода(не отец).
При 22 главе Агнец Отец всех, кто в Эдеме!

Есть также приземленный(звериный) вариант Христианство в 20 главе. Но этот вариант всего лишь при дверье 21 и 22 глав, или же перезагрузки Вселенной.

Ну это описание пророчеств. А вещь это в большей степени скрытая для человека. Очень много примеров когда именно Откровения толковали люди и ошибались очень жестоко.

Но есть что открыто. Это исполнение заповедей Христовых. И вот на этом следует выстраивать государственную идеологию. Спасительную идеологию.

Спасительность заключается в помощи божей. Власти делают не опираясь на силу божию. Как говорится в притче о безумном богаче, который решил сломать житницы и построить новые. Но в эту ночь его душу взял Бог. И кому то он оставил? Конечно вера в современную эпоху оскудевает и что самое страшное даже извращается.

[JDunS]

Эксперименты велись 2000 лет. Ни один христианин не заявил, что доволен результатом.
Или государство отделяет от себя церковь, или церковь позволяет государству делать вещи не по законам, изложенным в Н.З.

Население протестантских государств вполне довольно своими государствами и имеет возможность менять их политику. Католические страны - Лат Америка, Италия, Испания - не так впечатляют своими успехами.
Православные - все как один ж... мира

[Дмитрий1985]

Я не обсуждаю воззрения авторов, утверждающих «обе партии эффективно контролируются масонами»

Лучше уж вот здесь : Сначала граждане, потом все остальное

Республиканизм - модная тема последнее время, но я не очень выезжаю. Пока.

И от принципа негативной свободы я не готов отказаться

Много раз уже утверждалось такие вещи - можно взять и скопировать систему власти. Можно взять и скопировать законы. Но самое главное будет в том кто и как это будет исполнять.
Законы без духа правды мертвы.

Поэтому христианская идеология позволяет иметь опору в духе истины, который не позволяет исказить справедливлость.

- - - Добавлено - - -

Население протестантских государств вполне довольно своими государствами и имеет возможность менять их политику. Католические страны - Лат Америка, Италия, Испания - не так впечатляют своими успехами.
Православные - все как один ж... мира

Не сказал бы что православие в ж...

[константин85]

Ну это описание пророчеств. А вещь это в большей степени скрытая для человека. Очень много примеров когда именно Откровения толковали люди и ошибались очень жестоко.

Но есть что открыто. Это исполнение заповедей Христовых. И вот на этом следует выстраивать государственную идеологию. Спасительную идеологию.

Спасительность заключается в помощи божей. Власти делают не опираясь на силу божию. Как говорится в притче о безумном богаче, который решил сломать житницы и построить новые. Но в эту ночь его душу взял Бог. И кому то он оставил? Конечно вера в современную эпоху оскудевает и что самое страшное даже извращается.

Эти варианты это милость Божья Израильтянам, да и всей земле однако.
Есть ещё и четвертый вариант, где указано о трех духах нечистых. Ну этот вариант возможен когда Иисус воскреснет на земле этой и с ним одновременно воскреснет Давид, вот будет зрелище однако!

[Дмитрий1985]

Эти варианты это милость Божья Израильтянам, да и всей земле однако.
Есть ещё и четвертый вариант, где указано о трех духах нечистых. Ну этот вариант возможен когда Иисус воскреснет на земле этой и с ним одновременно воскреснет Давид, вот будет зрелище однако!

Что бы отличить дух нечистый, говорится что тот кто не называет господом Иисуса Христа, то лукавый

[константин85]

Что бы отличить дух нечистый, говорится что тот кто не называет господом Иисуса Христа, то лукавый

Разве я говорил про Иисуса это?

[Дмитрий1985]

Разве я говорил про Иисуса это?

я в целом как отличить духа.

[константин85]

я в целом как отличить духа.

Иудеи не знали чем обвинить Иисуса, чтоб выставить его богохульником. Нужен был свидетель, который подтвердит что учение Иисуса идет против учение Торы. Но Иисус учил только своих апостолов в новую веру, где он-Иисус является живым олицетворением Божьего Духа на земле этой.
А за такое по законам Торы Смерть!
А один из апостолов предал Иисуса, за серебреники он засвидетельствовал об этом.
А позже и сам Иисус подтвердил перед иудейским священниками об этом.

Зверь будет заставлять поклоняться образу его Бога иудейского! Иудеи молятся в своих синагогах поставив перед собой Менору-подсвечник с семью свечами, олицетворяющий дух Божий у иудей!

А Иисус это живое воплощение Духа Божьего в теле Человека!

[JDunS]

Много раз уже утверждалось такие вещи - можно взять и скопировать систему власти. Можно взять и скопировать законы. Но самое главное будет в том кто и как это будет исполнять.
Законы без духа правды мертвы.

Поэтому христианская идеология позволяет иметь опору в духе истины, который не позволяет исказить справедливлость.

- - - Добавлено - - -



Не сказал бы что православие в ж...

Вот отличный пример - Австралия. Изначально население там состояло исключительно из отпетых преступников. И ничего - вполне приличное гос-во получилось.
»Дух протестантизма» - так сказать.
Православие может и нет, а вот православные страны - в глубокой

[Diogen]

Почему эксперименты? Скорее воплощение в жизнь.

Хорошо.

Насчет не доволен результатом я бы не сказал. Как минимум можно сказать, что страны Европы которые появились с принятием христианства, на данный момент вышли в лидеры. А вот страны другой религии вообще как таковые исчезли или являются странами третьего мира.

Т.е. был заряд преобразования, он выдохся, и что имеем, то и имеем. Можно быть довольным, но вместо улучшения приходит деградация.

Посмотрите историю государства с христианской идеалогией в большей степени являются благополучными. Потому что им благоволит Бог

Согласен.

Скорее можно сказать с эксперименты с выстраиванием государства вокруг культа личности или "сильной идеологией" на основе фантазий о сверхлюдях и тысячелетних рейхах потерпели крах.

Нуу, "Рейх" -по-немецки это и есть "Царство" в самом христианском смысле слова.

[ВладимирС]

Да но видь там призывают молится потому власть делает доброе дело. Имеет меч что бы защищать от несправедливости.
-

Там говорится о том,что власть может распоряжаться своим мечем только на добро, но сокрыто, что использование меча на зло - есть действие против Божьей воли. Поэтому имеющий власть должен знать и различать Добро и зло и будет отвечать перед Богом за деяния по лжи и беззакониям. Мы, христиане молимся, чтобы знал. Но если меч используется для зла христиане по своему духу истины(правды) должны обличать беззакония и ложь: "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте."(К Ефес. 5:11).

Вы могли перевести цитату сатаны, который говорит что ему принадлежит вся слава земных государств. С одной стороны. А потом упомянуть что были такие как Давид или Соломон, государственные деятели которые в на 90% угодное Богу делали.

Да, вы правильно упомянули о той власти, которая изначально была предана сатане, и которой он искушал Христа в пустыне. Многие по этому поводу разводят демагогию, что сатана откровенно врал сатане о наличии у него такой власти, но Христос зная об этом просто сказал ему по сути о том, что что для всех принимающих земную власть важно не то, от кого они ее принимают, зная что вся власть может исходить только от Бога, но важно то, кому имеющие власть служат. Насчет некоторой разницы между служениями Соломона и Двида и нынешних земных правителей суть заключается в том, что до прихода в этот мир Христа людям сложно было различать зло от Добра потому, что Дух Божий еще не был разделен Христом и дух противления сатаны еще не был отделен Духом Христовым, дабы явить Дух Истины. Ныне же мы живем в разделенном мире(по духу), поэтому люди могут избрать кому служить - или Богу, в Духе Христовом, или духу противления, который стал духом антихриста.

Христу противостоит любое зло. Где бы оно не укоренилось. В том числе и власти.

И вы можете привести из Евангелия, что антихрист хочет построит справедливое и счастливое царство?

Смысл учения антихриста о счастливом земном царстве раскрывается в действиях лжепророка, смысл которого прельстить народы таким земным царством и верой в него. Это говорит о том, что такое прельщение создает отступление людей от веры в Учение Христа и люди воспринимают веру в такую возможность, что мы и можем сейчас видеть в некоторых постах на эту тему.Поэтому люди в настоящее время начали скорее поклоняться земным идолам, которые обещают построить какие-либо счастливые царства - национальные, религиозные и т.п. и отступают от учения Христа и Его Благой Вести о Царстве Небесном. 13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."(Откр. 13:13-15)

То есть вы сами признаете что начальствующим есть повеление поступать по христианской заповеди? И служить Богу в том чем они призваны? Например сенатор римский, уверовал в Христа. И что теперь ему? Бросать власть. Нет. Но поступать по христиански во власти, как бы то не было сложно. В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

Я не говорю о том, что императоры не могут уверовать в Христа и пытаться действовать Его Духом, но говорю о том, что сам принцип земной власти не позволяет людям действовать исключительно Духом Христовым, потому, что вся система земной власти имеет плотские помыслы(но не духовные, как христиане) и сама суть земной власти не терпит в своих рядах таких, которые начинают править в духе Христовым, поэтому они либо изгоняются из власти, либо убиваются. Поэтому истинные христиане стараются не идти во власть, дабы не терять право служить только Богу и судится по милости Божьей, а не по Закону, под клятвой которого находится всякий, имеющий начальствующий дух.

То есть вы сами признаете что власть от Бога? Хотя ранее утверждали что дух христов противостоит всем земным государствам? Получается что не так. Получается, что если человек во власти, и если он христианин то он может оставаться во власти и быть полезен обществу и Христу там. И это не означает что он служит врагу. Так получается?

Я нигде не говорил, что всякий имеющий власть имеет ее не от Бога, просто на земле она получается через князя мира сего, которому она предана изначально. Весь этот мир построен по проекту сатаны с Божьим условием безукоснительного исполнения всех Законов. Но Божий промысел для человеков не есть "истукан" этого мира, поэтому он будет непременно разрушен. Знающий истинно Бога не сможет служить этому миру, ибо все царства этого мира в наши последние времена имеют звериный дух и этот мир не примет такого.

[Дмитрий1985]

Хорошо.
Т.е. был заряд преобразования, он выдохся, и что имеем, то и имеем. Можно быть довольным, но вместо улучшения приходит деградация.
Согласен.
Нуу, "Рейх" -по-немецки это и есть "Царство" в самом христианском смысле слова.

Рейх вроде как значит империя.

[Diogen]

Рейх вроде как значит империя.

Наверно Вы правы. Немецкого я не знаю. Но знаю, что это слово используется в молитве "Отче наш". (Царство=рейх).