Экуменизм от Бога или от лукавого?

[Лука]

Ансельм

Например, как православная церковь реагировала на конструктивную критику ее учения Львом Толстым?

НИкакой "конструктивной критики" Православной Церкви со стороны Льва Толстого не было. Было противопоставление Львом Толстым своего еретического лжеучения учению Христа излагаемому РПЦ.

Прямо-таки, «беспрерывно»? Или Лука тут слегка привирает как и Katjushа?

Замените "беспрерывно" на "ежедневно", "постоянно" или систематически. Это что-то существенно изменит в Вашем восприятии сказанного? Или Вам не известно, что в лексике русского языка присутствуют слова, которые в определенных случаях принято воспринимать иносказательно?

[Sleep]

Думайте, соображайте. Вроде давно на форуме, хотя, это не показатель.

Я достаточно давно на форуме, чтобы понять, что Вы ничего не знаете о ВСЦ и сказать Вам нечего.
Просто страшилку ляпнули, которой Вам мозги промыли.

[Синьюэ]

Так может надо более милостиво относиться к другим людям, с другими взглядами, и с другими пониманиями Учения Христа, в надежде, что, может быть, и к нам Бог отнесется более милостиво.

ну хоть у кого то слово экуменизм не вызвало праведных криков.
Все так ругают экуменизм,потому что представили-как они такие чистые ,все из себя рожденные свыше, ни в чем не ошибающиеся и конечо же которым все открыто святым духом,сидят за столом и молятся с этими МЕРЗКИМИ еретиками..
И чувства аж через край-да как можно!!!


и так подумали совершенно все про своих братьев за которых умер Христос_православные про католиков, баптисты про адвентистов, свидетели Иеговы про всех вместе взятых скопом.. Надулись все как мыш на крупу и сидят млеют от своей праведности. А не подумали,что сами могут вполне быть на месте еретика,просто не видят в данный момент в чем ошибаются.
Ну а как же? как они могут ошибаться, раз их церквоь истинная, в ней сам Иисус духом присутствует и в каждом и них тоже сидит по Иисусу. И все они рождены свыше,а вот аппонент врет конечно,что он рожден свыше,сволоч такая.. и морда у него хитрая хитрая..
ну и сидите по углам,уверенные,что вы самые итсинные, а другие еретики.. экуменизм,как и внеконфессионализм не ДЛЯ ВСЕХ.Там дух другой надо иметь и чувстовать иначе.

[Станислав]

и так подумали совершенно все про своих братьев за которых умер Христос_православные про католиков, баптисты про адвентистов, свидетели Иеговы про всех вместе взятых скопом.. Надулись все как мыш на крупу и сидят млеют от своей праведности.

Не сидят и не млеют.... ну разве что некоторые...
А так то подумайте спокойно. Без ВРЕДНЫХ эмоций - какая общность может быть в духовных вещах между людьми ПОКЛОНЯЮЩИМИСЯ РАЗНЫМ БОГАМ.
Еще раз повторюсь. Какая ДУХОВНАЯ общность может быть между людьми, поклоняющихся РАЗНЫМ богам???
Никакой.
И в этом нету никакого «умлевания от своей праведности»
Просто.... объекты поклонения разные. Боги разные.
И всё. Никакой конспирологии.

[Katjusha]

В учениях православных и католиков явно не 100% противоречащего Библии, хотя и очень много противоречащего Библии. Потому что, хотя бы, цитаты из Библии в учении православных и католиков никак не могут противоречить Библии (просто потому, что эти цитаты из Библии). Вы же сами тут приводите, как они Библию цитируют. То есть 100% противоречия Библии у православных и католиков никак не набирается. А Вы пишете, что католики и православные на 100% противоречат Библии. То есть, получается, что Вы в этом привираете, говорите неправду, лжёте... И тут же пишете, что тот, кто отступает, «всего лишь, на миллиметр» от заповедей Нового Завета, ничего общего со Христом не имеет. И как же тогда с Вашим привиранием быть? Вы ничего общего со Христом не имеете?

То, что вы тут пишите абсурд полнейший по причине обольщения (2Кор.4:3-4). То есть неправда, о которой сказано:

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Приведу простой пример:

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деян.15:1)

Эти Иудеи, конечно, ссылались на Писание, в котором сказано:

14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
(Быт.17:14)

Но Павел в ответ сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И более того, предал анафеме (проклятию, отлучению от церкви Божьей) тех, кто требовал обрезания от язычников:

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Значит, требующие обрезания на 100% говорили неправду, исполняя волю дьявола (2Кор.4:3-4). Или, по-другому выражаясь, на 100% противоречили Новому Завету!

А вы, сидя с обрезанными язычниками (отступниками) в вашей экуменической церкви, которых Павел проклял (Гал.1:8), говорите Павлу: «В учениях Иудеев (требующих обрезание) нет 100% противоречия Библии (Новому Завету), потому что они ссылаются на Библию. То есть, получается, что ты, Павел, в этом привираешь, говоришь неправду, лжёшь, значит, ничего общего со Христом не имеешь».

А через Павла говорил Бог (2Кор.13:3)! Значит, вы Богу говорите эти слова, что Он привирает, говорит неправду, лжёт, значит, ничего общего со Христом не имеет

Оценили своё противление Богу, здравому смыслу? Если нет, то вам Бог может послать дух заблуждения:

10 за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все (на вечные муки в озере огненном), не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

Ложь, подтверждённая Писание, в двойне неправда (которая противоречит тому, что сказал Бог в Библии), которая имеет самую разрушительную силу! То есть "бесовское учение, ведущее в погибель" (1Тим.4:1-2).

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт

[Katjusha]

Вот, вы пишете, что стараетесь исполнять заповеди Божии. Честные и искренние люди среди католиков, православных, баптистов, адвентистов, СИ, мормонов и т.д. тоже стараются... Раньше церкви католиков и православных я не считал церквями, по причине их очевидного идолослужения, а потом, как-то, читая Откровение гл. 2 и 3, задумался. Насколько я понимаю, в этих главах Откровения описываются семь христианских церквей, где только две из них, более-менее, угодны Богу. При этом они в Откровении называются церквями. Вот я и подумал, если в Библии Бог называет заблудшие церкви, все-таки, церквями, то вправе ли я не считать заблудшие церкви церквями?

Есть церкви, которые создал Бог, о которых сказал: «Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся» (Откр.3:19).

А есть церкви, которые создал лукавый - "сборища сатанинские" (Откр.2:9).

Церкви Божии контролирует Иисус Христос - Учитель, Наставник...: "ибо один у вас Учитель - Христос..." (Матф.23:8), и Он сразу обличает любые лжеучения в Своей Церкви, потому что они ведут в погибель:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Например, в Откровение 2 гл. сказано: "...у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. Покайся..." (Откр.2:15,16). Слово "покайся" означает, попроси прощение за грехи, ложные учения, проповедуемые в Церкви, и исправь свои пути (1Иоан.1:9).

А если рождённый от Бога начинает намеренно грешить (не подчиняется Христу Главе церкви), то всё погибель вечная в озере огненном: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр.10:26,27).

Потому Бог сказал, обращаясь к Своей церкви:

4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни...
(Откр.3:4,5)

То есть отступников Бог изгладил из книги жизни, а только несколько человек из церкви - принял, которые не осквернили своих одежд...

Если церковь (или какая-то часть) не принимает обличения Бога, говорящего через людей Божьих (Лук.10:16), то сразу попадает под обольщение лукавого (Рим.6:16), и во главе такой церкви (собрания людей) стоит уже не Христос, а сатана: "...злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (верующие), а они не таковы, но сборище сатанинское" (Откр.2:9).

А сынам лукавого (лжецам) участь озеро огненное:

8 всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

Конфессии игнорируют обличения, не исправляют свои пути, ВЕКАМИ сражаются насмерть за свои ложные... доктрины, изгоняют, убивают... людей Божьих: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2-3). А изгоняя людей Божьих, они изгоняют Бога (Лук.10:16)!

А вы целуетесь с ними в экуменической церкви... Значит, вы одного духа с ними (2Кор.4:3-4)!

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт

[Yana]

Yana пишет Katjushе:


А сами Вы, Yana никогда не привираете против учения Христа?

Например, на мой взгляд, и Вас можно, «застукать» , причем прямо в этих же Ваших словах.

Например, Вы тут смайлик улыбающийся поставили, указывая на то, что Katjushу «застукали» на неправде.

А разве Христос учил злорадству по поводу ошибок других людей, когда Он учил любить даже врагов?

Праведно ли злорадство или ложно, как на Ваш взгляд?

Опять-таки, это я не для осуждения Вас говорю, а для того, чтобы показать, что все мы люди грешные, не в одном, так в другом.

А потому, на мой взгляд, при обличении друг друга нечего нам превозноситься один перед другим в несуществующей у нас «праведности».

Потому что все люди грешны, а прав Бог. Как сказано:

"4. Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем»."
(Послание к Римлянам 3:4)

Нет-нет, я не злорадствую, эти улыбки уже от бессилия нащупать хоть намёк на здравомыслие. Годика через два велика вероятность, что и вы улыбаться начнёте, так и не получив вменяемого ответа.

[Yana]

Прямо-таки, «беспрерывно»? Или Лука тут слегка привирает как и Katjushа?

Yana Вы не находите, что это «беспрерывно» у Луки напоминает «100%» у Katjushи? На мой взгляд, так один в один.

Что же Вы Katjushу критикуете, а Луку нет? Праведно ли это с Вашей стороны?

Нет, Катюшины миллиметры и проценты ни с кем и ни с чем не сравнимы.)
.

[Синьюэ]

Не сидят и не млеют.... ну разве что некоторые...
А так то подумайте спокойно. Без ВРЕДНЫХ эмоций - какая общность может быть в духовных вещах между людьми ПОКЛОНЯЮЩИМИСЯ РАЗНЫМ БОГАМ.
Еще раз повторюсь. Какая ДУХОВНАЯ общность может быть между людьми, поклоняющихся РАЗНЫМ богам???
Никакой.
И в этом нету никакого «умлевания от своей праведности»
Просто.... объекты поклонения разные. Боги разные.
И всё. Никакой конспирологии.

Бог Авраама один, и Сын у него Один, я не знаю где вы нашли разных Богов.

- - - Добавлено - - -

Церкви Божии контролирует Иисус Христос - Учитель, Наставник...: "ибо один у вас Учитель - Христос..." (Матф.23:8), и Он сразу обличает любые лжеучения в Своей Церкви,

Это ГДЕ это такая церквоь? Сколько искала,не нашла. Это явно церковь, в которую ходите вы,напишите,как она называется,плизз.

Потому Бог сказал, обращаясь к Своей церкви:

4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни...
(Откр.3:4,5)

То есть отступников Бог изгладил из книги жизни, а только несколько человек из церкви - принял, которые не осквернили своих одежд...

ну вот они и есть Христиане, с ними и надо целоваться и чай пить и обьединяться в молитве.Я бы с удовольствием с матерью Терезой помолилась.А что творили ее католические собратья к нам бы не относилось.
Вы же сами пишите ,что не все плохие и цитаты правильные приводите, но все равно против обьединения таких людей в одну группу. Вас не понять.Вы то судите церкви,то вспоминаете что там есть отдельные неосквернившиеся. Так о них и речь, держите это в голове.
Никто целоваться с прогнившими беззаконниками не будет,пока не исправятся.

[Тимофей-64]

Смысл экуменизма, насколько я понимаю, в том, чтобы исповедующие христианство, несмотря на разные понимания учения Библии, пытались слушать друг друга. В том числе, слушать и обличения друг друга.

Поэтому, поясните, пожалуйста, почему Вы считаете, что слушать друг друга, в том числе слушать и обличения друг друга это якобы ведет к нагромождению еще большей лжи и границ между христианами,
а нежелание слушать друг друга и считать только самих себя якобы в «истине» у отрицающих экуменизм - это якобы путь к избавлению от лжи и границ между христианами?)

Хороший СМЫСЛ. Принимаем его.
Но все-таки, официальный экуменизм видит свой смысл кое-в-чем другом.

Это у нас экумо-фобы, как завидят, что ты признаешь спасение других христиан, начинают вопиять:
- Во! Экуменист!!! И так его и перетак.
С такой точки зрения можно экуменизмом назвать и то, что Вы написали.
Но есть у него все-таки более четкие официальные задачи и смыслы.
И это не просто способность слушать чужую критику.

[Станислав]

Бог Авраама один, и Сын у него Один, я не знаю где вы нашли разных Богов.

Ну как же? Как же?
Бог Авраама один и Един и в Писаниях имеет имя - передаётся тетраграмматоном ЙХВХ более 7000 раз. Этот Бог является Отцом всего живого и Сына своего Иисуса Христа.
А у многих Бог - Триедин и вмещает в себе и Отца и Сына и Духа Святого, которые равны между собой. Три Бога получается.
Как не крути - но в Писаниях не говорится о Триедином Боге.

[Katjusha]

Это вовсе не означает, что не нужно обличать грехи и ложь в учении. Обличать нужно, а вот гнать людей несогласных с Вами по каким-то вопросам не нужно. Хотя бы потому, что, если прогоните, то, как Вы их обличать-то будете, они же просто уйдут и некому будет слушать обличения.

99% израильского народа («верующих») не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Его, а Его учеников - побивали камнями (Деян.7:51-60), рубили мечами (Деян.12:1-2).

Вот, какая реакция богопротивников на обличения!

Да, конечно, если человек Божий слышит лжеучения, или видит беззакония, то он обязан обличить нечестивых, грешников, иначе, Бог спросит их кровь с его рук, и он потеряет душу свою:

 «Когда Я скажу беззаконнику: «смертью умрешь!», а ты не будешь вразумлять его, то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою» (Иез.3:18,19).
 «И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте» (Еф.5:11).

А обличая богопротивников, 100%-я гарантия изгнания из конфессии, и в некоторых случаях убийства за Слово Божие: «Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).

Если вас не изгоняют 99% «верующих» (как изгоняли из синагог Иисуса и Его учеников Иоан.16:2-3), то вы не ученик Христа, в вас нет Христа (библейского), говорящего: «Меня мир ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы» (Иоан.7:7).

Но, наоборот, вы целуетесь с богопротивниками, значит, вы одного духа с ними (2Кор.4:3-4).

Так же написано: «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса» (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от волков в овечьих шкурах, ложных собраний, учений, то он не Его овца, он волк (Матф.7:15).

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт

[Katjusha]

Вы пишите, что конфессии поклоняются разным богам. Но Бог Авраама один, и Сын у него Один, я не знаю, где вы нашли разных богов.

Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии, и в некоторых случаях набросятся с кулаками, а Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).

Разве исходя из слов Иисуса не напрашивается вывод: сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и богов (Иисусов): «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие» (2Кор.11:4 подстрочный перевод)???

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт

[Синьюэ]

Ну как же? Как же?
Бог Авраама один и Един и в Писаниях имеет имя - передаётся тетраграмматоном ЙХВХ более 7000 раз. Этот Бог является Отцом всего живого и Сына своего Иисуса Христа.
А у многих Бог - Триедин и вмещает в себе и Отца и Сына и Духа Святого, которые равны между собой. Три Бога получается.
Как не крути - но в Писаниях не говорится о Триедином Боге.

если вас эта мелоч волнует,вы имеете тот же дух конфессионала,что и все.Мне например это как говорят совершенно паралелльно.
как там Его брат представляет,троицей или нет, главно что признает искупление, исповедал грехи, крестился и живет по заповедям. Это определяет,христианин он или нет, а не рассуждения муравья о природе галактики,которое вишь ли должно быть точным.

[Katjusha]

Потому Бог сказал, обращаясь к Своей церкви:

4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни...
(Откр.3:4,5)

То есть отступников Бог изгладил из книги жизни, а только несколько человек из церкви - принял, которые не осквернили своих одежд...

Вы же сами пишите, что не все плохие и цитаты правильные приводите, но все равно против объединения таких людей в одну группу. Вас не понять. Вы то судите церкви, то вспоминаете, что там есть отдельные неосквернившиеся. Так о них и речь...

Приказ Бога: осквернившихся, изглаженных из книги жизни (Откр.3:4,5), обольщённых дьяволом (Рим.6:16), - извергнуть из общения, с такими даже не есть вместе, и не приветствовать их:

«Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13).

«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога... Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:9-11).

«ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас» (2Кор.6:14-17).

Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны лукавого): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт