Экуменизм от Бога или от лукавого?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Yana
    Отключен

    • 17 November 2016
    • 2696

    #91
    Сообщение от Katjusha
    Иисус и Его ученики шли в богопротивные фарисейские, саддукейские... синагоги
    Ещё раз напоминаю, ваше утверждение от балды. Тк Библия утверждает обратное. Иисус был окружён навязчивым и постоянным вниманием фарисеев. Они ему прохода не давали - преследовали, обсуждали, подлавливали в слове, следили за Его перемещениями, устраивали против Него совещания и планерки, мониторили Его репутацию и влияние в народе.

    Видите, что вы упрямо утверждаете, и что утверждает Библия...?

    Мф 12:14 ...Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него,..
    Мф 12:24 ...Фарисеи же, услышав сие сказали:..
    Мф 15:1 ...Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи...
    Мф 16:1 ...И приступили фарисеи и саддукеи...
    Мф 19:3 ...И приступили к Нему фарисеи...
    Мф 22:15 ...Тогда фарисеи пошли и совещались,..
    Мк 2:24 ...И фарисеи сказали Ему:..
    Мк 7:1 ...Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников,..
    Мк 7:5 ...Потом спрашивают Его фарисеи и книжники:..
    Мк 8:11 ...Вышли фарисеи, начали с Ним спорить...
    Мк 10:2 ...Подошли фарисеи...
    Лк 5:21 ...Книжники и фарисеи начали рассуждать,..
    Лк 5:30 ...Книжники же и фарисеи роптали...
    Лк 6:7 ...Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним,..
    Лк 11:53 ...книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему,..
    Лк 15:2 ...Фарисеи же и книжники роптали,..
    Лк 16:14 ...Слышали всё это и фарисеи,..
    Ин 7:32 ...Услышали фарисеи такие толки о Нем в народе,..
    Ин 7:32 ...и послали фарисеи и первосвященники служителей схватить Его...
    Ин 8:13 ...Тогда фарисеи сказали Ему:..
    Ин 11:47 ...Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет...
    Ин 11:57 ...Первосвященники же и фарисеи дали приказание,..
    Ин 12:19 ...Фарисеи же говорили между собою:..

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #92
      Сообщение от Yana
      Ещё раз напоминаю, ваше утверждение от балды.
      Если мадам Katjusha признает свои ошибки - это будет для меня праздником года...

      Комментарий

      • Yana
        Отключен

        • 17 November 2016
        • 2696

        #93
        Сообщение от Katjusha
        Такого в принципе быть не может среди людей Божьих, чтобы они были в чём-то не согласны друг с другом, то есть по-разному толковали Писание
        Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

        1-е послание Коринфянам 11 глава Библия: https://bible.by/syn/53/11/#19


        Видите, что вы пишите, и что написано в БИБЛИИ?

        Опять на вас клевещут и злословят?

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #94
          Сообщение от Yana
          Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
          Представляете какое "единомыслие" в ее секте и какими методами оно обеспечивается???

          Комментарий

          • Yana
            Отключен

            • 17 November 2016
            • 2696

            #95
            Сообщение от Katjusha
            С регистрации церкви в государстве начинается отступничество от Бога!
            Вы по многу часов в день штудируете Библию, которая напечатана для вас религиозной организацией, имеющей регистрацию, при помощи оборудования, имеющего регистрационный, серийный номер, сертификаты. И вас это не смущает, хотя должно исходя из той бескомпромисности и категоричности, которыми полны ваши послания.

            У вас не получится обособиться и отделиться. У вас и конфессий в деле духовного познания совместный труд. Они печатают и распространяют Библию, вы читаете и духовно развиваетесь. Поэтому факт вашего приобретения напечатанной Библии говорит о том, что у вас и конфессий есть взаимоотношения, сотрудничество, соучастие.
            Последний раз редактировалось Yana; 10 September 2019, 04:54 PM.

            Комментарий

            • Katjusha
              Завсегдатай

              • 25 June 2017
              • 913

              #96
              Сообщение от Katjusha
              Иисус и Его ученики шли в богопротивные фарисейские, саддукейские... синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.8,23гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения со стороны богопротивников (Иоан.16:2-3). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6), и не достоин Христа: «и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня» (Матф.10:38).
              Сообщение от Yana
              Когда вас поправляют, напоминая, в каком именно направлении шел Иисус: "Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда" (Матф.12:14; Мар.3:6-7), это не является злословием и клеветой в ваш адрес. Вы почему-то с завидным упорством говорите прямо противоположное тому, что написано в Библии. И злитесь, когда вас в этом обличают, называя обличение - злословием и клеветой. Иисус не искал встречи с фарисеями, это они искали встречи с Ним, как бы вам не хотелось обратного...

              Лука это понравилось.
              Я не отвечаю на ваши подобные сообщения, потому что это - очевидная ложь (понятная любому, кто хоть раз в жизни читал Новый Завет)!

              Вы извращаете Писание (вместе с Лукой) или намеренно, что является в 100 раз большим грехом, ведущим в погибель (Евр.10:26,27), или по невежеству:

              16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
              (2Пет.3:16)

              В Матф.12:9 сказано, что Иисус "вошел в синагогу".

              Дальше события развивались так:

              10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
              11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
              12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
              13 Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая.
              (Матф.12:10-13)

              И только после этого (обличений и исцеления больного): "Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда" (Матф.12:14).

              Эти же события описаны в Мар.3:1-7 (на которую вы ссылаетесь).

              Если вы намеренно это делаете (извращаете Писание...), то вы подписываете себе смертный приговор: "Ибо если мы, получив познание истины, намеренно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр.10:26,27).

              Весь Новый Завет говорит о том, что Иисус и Его ученики шли в богопротивные фарисейские, саддукейские... синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.8,23гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения со стороны богопротивников:

              2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
              3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
              (Иоан.16:2,3)

              Как могут богопротивники изгонять из синагог, если Иисус и Его ученики не появлялись там (как вы об это утверждаете)?

              Написано:

              16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
              (Лук.4:16)

              И после того, как Иисус обличил всех адептов синагоги, вот, какая реакция была у них:

              28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
              29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
              30 но Он, пройдя посреди них, удалился.
              (Лук.4:28-30)

              Так же написано:

              1. «И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их» (Матф.4:23; 9:35).

              2. «Вошел Иисус в синагогу их» (Матф.12:9).

              3. «И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их» (Матф.13:54).

              И т. д.

              «Иисус отвечал: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего» (Иоан.18:20).

              Тоже самое происходило и с перво-апостольской церковью. Например, Павел посещал синагоги, чтобы благовествовать:

              1 Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
              2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний.
              (Деян.17:1,2)

              И вот, какая реакция была Иудеев на проповеди Павла:

              19 Из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедывали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут. И, возбудив народ, побили Павла камнями и вытащили за город, почитая его умершим.
              (Деян.14:19)

              Иисус посылает Своих учеников в синагоги, которых бьют и убивают: «Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город» (Матф.23:34).


              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Katjusha
              Такого в принципе быть не может среди людей Божьих, чтобы они были в чём-то не согласны друг с другом, то есть по-разному толковали Писание, потому, повторяю, люди Божии имеют:

              1. Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).

              2. Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании...): "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях" (1Кор.1:10).

              3. У которых один Наставник, Учитель - Христос (Матф.23:8).

              4. И основной признак - это люди Божии (рождённые свыше) не грешат (не извращают Писание, здравый смысл...): "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9).

              А если два человека не могут договориться по Писанию, то это означает, что или оба от дьявола, или один от дьявола, а другой от Бога, потому что написано:

              47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
              (Иоан.8:47)

              8 Кто делает грех (извращает Писание...), тот от диавола...
              (1Иоан.3:8)
              Сообщение от Yana
              19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
              (1Кор.11:19)

              Видите, что вы пишите, и что написано в БИБЛИИ?

              Опять на вас клевещут и злословят?
              Да, клевещут на Бога (Слово Божие) и извращают Писание по причине обольщения (2Кор.4:3-4).

              Разномыслия (1Кор.11:19), упомянутые в синодальном переводе, это - неправильный перевод! В оригинале (греческом тексте) сказано: "Надлежит ведь и ересям у вас быть, чтобы и годные сделались у вас" (1Кор.11:19).

              Как об этом говорил Пётр: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... Это сыны проклятия..., им приготовлен вечный мрак тьмы..." (2Пет.2:1,2).

              Даже маленькая ложь - убивает!

              Требующие соблюдать закон о чистой и нечистой пищи (Лев.11 гл.) названы - лицемерными лжесловесниками, с сожженной совестью, проповедующими бесовские учения, ведущие в погибель, по этой причине некоторые отступили от веры, поверив в ересь...:

              1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
              2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
              3 запрещающих употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
              4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
              5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
              (1Тим.4:1-5)

              Иезавель учила людей Божьих есть идоложертвенное и блудодействать с идолами, и за это Иисус поразил её детей смертью:

              20 ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
              21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
              23 И детей её поражу смертью...
              (Откр.2:20-23)

              Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета начали исполнять закон Моисея (обрезываться), и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех, проповедующих обрезание, закон Моисея предал анафеме (проклятию, отлучению) (Гал.1:8).

              На сколько километров конфессии отступили от заповедей Нового Завета? См., для примера, здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t154542.html#post6226518

              ___________________________________________


              Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт
              Последний раз редактировалось Katjusha; 10 September 2019, 02:00 PM.
              Ищу христиан вне конфессий для общения. Наш сайт.

              Комментарий

              • Katjusha
                Завсегдатай

                • 25 June 2017
                • 913

                #97
                Сообщение от Ансельм
                Я Вас обличаю, потому что показываю Вам только то, что у Вас неправильно... Разве это хула указывать на очевидную ложь у Божьих людей? На мой взгляд, это обличение. Разве Божьи люди не могут привирать, говорить ложь...? Могут, разумеется. И об этом сказано в Библии:

                4. Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем».
                (Послание к Римлянам 3:4)

                Насколько я понимаю, слова «всякий человек» тут означают, что, в том числе, и Божьи люди.

                И еще сказано:

                2. Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
                (Послание Иакова 3:2)

                Насколько я понимаю, слово «мы» тут означает , что это Божий человек (апостол) говорит про Божьих людей включая и самого себя, и тут сказано, что не просто согрешаем, а «много согрешаем».
                Повторяю, всё, что вы проповедуете - неправда!

                10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
                (1Иоан.3:10)

                "Всякий человек лжив" (Рим.3:4) - это сказано о людях до рождения свыше! Как и о тех, кто грешит (1Иоан.1:8,10).

                В этой же главе написано: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10).

                Если вырвать эти фразы из контекста, то люди Божии ничем не отличаются от людей мира, которые лживы и неправедны!

                Но дальше в этой же главе читаем:

                23 Все согрешили и лишены славы Божией,
                24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе.
                (Рим.3:23,24)

                Все согрешили (до рождения свыше), а после рождения свыше все люди Божии становятся праведными во Христе (перестают грешить): "Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его" (1Иоан.3:6).

                Если все люди (без исключения) лживы, то всем людям (без исключения) - участь в озере огненном: "всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою" (Откр.21:8).

                Так же Библия говорит: «Всякая неправда есть грех» (1Иоан.5:17); «кто делает грех, тот от дьявола» (1Иоан.3:8). Значит, все люди Божии - от дьявола (если следовать вашей логике)!

                Если "всякий человек лжив" (Рим.3:4), включая, людей Божьих, то вся Библия лжива, потому что её писали люди, которые все лживы. Но Библия говорит, что она не лжива, потому что «никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2Пет.1:21).

                Значит, рождённый от Бога - НЕ ЛЖИВ и НЕ ГРЕШИТ: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха (не лжёт, не извращает Писание...), потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить (лгать, извращаеть Писание...), потому что рожден от Бога" (1Ин.3:9).

                И Иакова 3:2 - неправильный перевод! В оригинале (греческом тексте) сказано: "Не многие делайтесь учителями..., во многом ведь оступаемся, кто не оступается в слове, тот человек совершенный..." (Иак.3:1-2 - подстрочный перевод).

                Но если человек Божий оступается в слове, то его тут же обличает Христос - глава церкви (Еф.5:23), и он кается перед Богом и исправляет свои пути (1Иоан.1:9).

                А не как в конфессиях, которые ВЕКАМИ насмерть сражаются за свою неправду!

                Если не происходит покаяния и изменение своих путей, то во главе этого человека (или церкви) стоит не Иисус, а сатана: "...злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (верующие), а они не таковы, но сборище сатанинское" (Откр.2:9).

                Ваш бог (2Кор.4:3-4), который вас наставляет, толкает вас (и всех окружающих) - в грех (через ваше "благовестие")!

                А мой Бог, Который меня наставляет, наоборот, удаляет от меня (и всех окружающих) - грех (через моё благовестие)!

                ___________________________________________


                Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт
                Последний раз редактировалось Katjusha; 10 September 2019, 02:09 PM.
                Ищу христиан вне конфессий для общения. Наш сайт.

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #98
                  Yana

                  "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Матф.7:6)
                  Неужели поток зловонной жижи из злобы, лжи и цитат из Библии Вас ни в чем не убеждает? Здесь работает принцип "бочки дегтя в ложке меда". Не сомневайтесь - я не перепутал. В данном случае все обстоит именно так.

                  Комментарий

                  • Yana
                    Отключен

                    • 17 November 2016
                    • 2696

                    #99
                    Сообщение от Лука
                    Yana

                    "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Матф.7:6)
                    Неужели поток зловонной жижи из злобы, лжи и цитат из Библии Вас ни в чем не убеждает? Здесь работает принцип "бочки дегтя в ложке меда". Не сомневайтесь - я не перепутал. В данном случае все обстоит именно так.
                    Я уже заканчиваю)

                    Комментарий

                    • Yana
                      Отключен

                      • 17 November 2016
                      • 2696

                      #100
                      Сообщение от Katjusha
                      10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
                      11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
                      12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
                      13 Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая.
                      (Матф.12:10-13)
                      У вас подмена понятий. Вы инициативную фарисейскую группировку подвели под понятие синагоги, но в обычной синагоге Иисус проповедовал ЕВАНГЕЛИЕ, и Его проповедь сопровождалась чудесами и исцелениями, как указано выше. А вы пишите, что Он ходил проповедовать о грехах и проклинать:

                      Сообщение от Katjusha
                      которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий
                      В одной из синагог учил Он в субботу. Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться. Иисус, увидев её, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего. И возложил на неё руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога. Лк.13

                      Человек, имевший больную руку, и эта женщина были отступниками богопротивной синагоги ? Покажите, где в Писании синагога названа богопротивной ?

                      Конфликт с фарисеями возникал в результате проповеди Евангелия. Вы же, подменяя понятия, пишите, что Иисус шел в синагогу к фарисеям, чтобы создать этот конфликт.

                      Сообщение от Katjusha
                      которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий
                      Читаем, с какой целью Иисус посещал синагоги:

                      И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях. Мф.4

                      Он говорит им: пойдем в ближние селения и города, чтобы Мне и там проповедовать, ибо Я для того пришёл. Мк.1

                      И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нём по всей окрестной стране. Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем. И пришёл в Назарет, где был воспитан, и вошёл, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Лк.4

                      Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан. И проповедовал в синагогах галилейских. Лк.4

                      Видите, с какой целью Иисус посещал синагоги, а вы что пишите:

                      Сообщение от Katjusha
                      которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий
                      Где сказано, что Иисус называет синагогу богопротивной и где Он ищет в ней отступников, чтобы обличать и проклинать их ? Правильно - нигде.

                      И, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. И тотчас стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий. Деян.9

                      И, быв в Саламине, проповедовали слово Божие в синагогах Иудейских. Деян.13

                      Видите, что проповедовали апостолы, а вы что пишите:

                      Сообщение от Katjusha
                      которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий
                      Иисус и ученики не шли в богопротивные синагоги, потому что ни о каких богопротивных синагогах, наполненных отступниками, Библия не упоминает. Вы перепутали служение Иисуса в синагогах и конфликты с фарисеями, смешав все в одну кучу.

                      Комментарий

                      • Yana
                        Отключен

                        • 17 November 2016
                        • 2696

                        #101
                        Сообщение от Katjusha
                        Ваш бог, который вас наставляет, толкает вас в грех (через ваше "благовестие")!
                        Вы такая смелая, я бы никогда ни о ком не отважилась такое написать.

                        Сообщение от Katjusha
                        А мой Бог, Который меня наставляет, наоборот, удаляет от меня (и всех окружающих) - грех (через моё благовестие)!
                        Пока что ваше благовестие - это проповедь про баню, трупы, расчленение и далее по списку.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #102
                          Сообщение от Yana
                          Пока что ваше благовестие - это проповедь про баню, трупы, расчленение и далее по списку.
                          И этот параноидальный бред она называет "благовестием"! Ну-ну... Вам респект за терпение

                          Комментарий

                          • Yana
                            Отключен

                            • 17 November 2016
                            • 2696

                            #103
                            Сообщение от Katjusha
                            Изгонят вас из синагог
                            Все происходит последовательно:

                            1. Иисус идёт в синагогу
                            2. Проповедует там Евангелие, сопровождаемое чудесами исцеления
                            3. Его слава растёт среди народа, тысячи людей идут к Нему чтобы слышать слово Божье
                            4. Данное движение обрастает прилипалами в виде фарисейских группировок, которые повсюду преследуют Его в том числе и в синагогах, в которых проповедуется Евангелие
                            5. И последнее - это то, что вы пишите. Гонения и злословия.

                            Вы хотите пункт 1 соединить с пунктом 5, лукаво пропустив самое сложное. Не получится. Гонения, которых вы так хотите, нужно заслужить. Честно.

                            Вас, как вы пишите, выгоняют с кулаками, наверное, с полицией. Вы действуете также, как группа pussy riot, устраиваете дешёвые провокации с проклятиями и злословиями, чтобы спровоцировать типа гонения. Это не исполнение воли Божьей, это обычное хулиганство.

                            Комментарий

                            • Yana
                              Отключен

                              • 17 November 2016
                              • 2696

                              #104
                              Сообщение от Katjusha
                              Но дальше в этой же главе читаем
                              Вы не можете ничего ни в какой главе читать, потому что все эти главы печатаются конфессиональными библейскими сообществами, имеющими регистрацию, то есть, сатаной по вашему учению.

                              А может ли сатана изгонять сатану?

                              Как может сатана изгонять сатану?..
                              Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
                              И если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;
                              И если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришёл конец его.

                              Евангелие от Марка 3 глава Библия: https://bible.by/syn/41/3/#23

                              В вашем учении одни сплошь противоречия, похожие, простите, на попытку натянуть штаны 42 размера на зад 48. Тут прикроете - там вылезет, тут спрячете - из другого места будет торчать.

                              Комментарий

                              • Дмитрий---
                                Участник

                                • 21 January 2011
                                • 229

                                #105
                                Сообщение от Katjusha
                                Разберём эти места Писания (1Иоан.1:8,10). В этих местах Писания сказано о времени до рождения свыше! Если человеку неверующему предложить покаяться перед Богом в грехах, то большинство скажет: «В чём мне каяться? Я никого не убил, ни у кого не украл». Вот, об этих людях и сказано в 1Иоан.1:8,10.

                                А если бы эти выражения указывали на верующих людей (рождённых свыше), то вся Библия превращается в абсурд

                                Например, написано: «Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его Кто делает грех, тот от диавола Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:8-9).

                                Рождённый от Бога активно изучает Слово Божие (1Тим.4:16), и старается исполнять все (на 100%) заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-4) под водительством Духа Святого (Рим.7:6).

                                Но, конечно, никто не говорит, что люди Божии не могут согрешить один раз из тысячи случаев! Многие ученики Христа согрешали, но только по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны.

                                Например, Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), «но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа» (Лук.9:55), Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75). Пётр, Варнава и прочие Иудеи лицемерили (Гал.2:13).

                                Но что происходит с человеком, когда он согрешает даже по неведению? Он отступает от Бога, и попадает во власть дьявола: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?" (Рим.6:16).

                                Потому и написано:

                                - "Ибо возмездие за грех - смерть..." (Рим.6:23)
                                - "бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).
                                - "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Фил.2:12).

                                За грех Бог наказывает болезнями, травмами, несчастными случаями, материальным ущербом (Евр.12:6-8), если не доходит, то могут умереть или согрешившие (Деян.5:1-10), или их дети (Откр.2:20-23).

                                За одно слово «дурак», или один вожделенный взгляд на женщину можно угодить в геенну огненную: «кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем, и будет ввержен в геенну» (Матф.5:22-29).


                                Это в православии говорят, что все грешники, святые только на иконах! Бандиты, проститутки перед тем, как идти на дело ставят свечки в храмах, просят прощения за грехи, которые они собираются совершить

                                А Библия говорит, что если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё погибель вечная в озере огненном: «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).

                                ___________________________________________


                                Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт

                                Катюша! Иисус действительно говорил эти Слова, вот только смысл был немного другой.

                                27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
                                28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
                                (Матф.5:27,28)

                                Иисус пришел рассказать о Небесном Царстве, а Оно ДУХОВНОЕ, не от этого мира. До Иисуса людям был дан Закон Заповедей и многие искренне его соблюдали, по крайней мере пытались. Но здесь Христос раскрывает внутренность человека, его ветхое естество. И смысл Нового Завета - это замена естества в человеке с ветхого на НОВОЕ. Поэтому и говорил Он так, чтобы показать людям, что в них действует закон греха и смерти, - это тоже духовное явление, но связано всегда с земным, плотским, с ложью сатаны. Но Он пришел, чтобы освободить нас от этого ветхого естества. Отдал Себя за нас, принес Себя в Жертву. И говорил Он эти Слова совсем не для того чтобы осудить на погибель. КАК РАЗ НАОБОРОТ!

                                46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
                                47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
                                48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
                                49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
                                50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
                                (Иоан.12:46-50)

                                Диавол же старается ( и это у него очень хорошо получается), чтобы представить Любовь Божию как раз превратно, чтобы ожесточить человека против Бога. И я это переживал сам на себе, когда всё воспринимается именно так, как ты написала - не так посмотрел - в ад! не так сказал - в ад! Не о том помыслил - однозначно в ад! Я уж молчу о том, если еще чего и не так сделал. И жизнь религиозного верующего превращается в полный кошмар - постоянно суд и осуждение в себе самом! И ты, если такое переживаешь, судя других, то неизменно рано или поздно потом будешь судить и осуждать сама себя, если ты ревностная и искренняя.

                                Так вспомни о том, что не только эти Слова говорил Иисус, но и ноги мыл ученикам, на тот момент еще ветхим, душевным людям - именно так являла Себя Любовь Христова. Претерпел за них смерть на кресте, безропотно сносил издевательства и пытки. И умер за нас, когда мы были еще грешниками, в том числе и за тех, кого ты обличаешь.
                                Апостол Павел пишет о служении примирения, чтобы примирить человека с Богом.

                                18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
                                19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
                                (2Кор.5:18,19)

                                И Любовь Христова являла Себя через Павла и других не только грозными Словами, но и еще вот так :

                                19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
                                20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
                                21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
                                22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
                                (1Кор.9:19-22)

                                Поэтому, хоть ты и обличаешь их правильно, но никак не могу сказать АМИНЬ на твои посты, потому что присутствует в них какая-то жестокость, мне так показалось, как-будто отчасти фанатизм. Рубить шашкой наголо головы с плеч. Никого не приобрела для Господа, только ожесточила большинство против себя. Хотя и говоришь во многом правду. Но без Любви.




                                Сейчас нет суда у Господа, до определенного времени. Но пока стоит день НЫНЕ, день спасения.
                                К сожалению, очень многие понимают действительно так, будто Христос пришел ужесточить Закон.

                                Комментарий

                                Обработка...