Писание и(или) предание - что для вас главнее в духовной жизни?

[Nikita Maklakov]

и че вы мне тут накопировали? Вы н слышите что вам отвечают . Не моя забота

Они вам сказали ровно то, что я и сказал - свинину едят и в субботу работают
Ну так ответ дайте простой-а какая ваша церковь? сайт?

[Enrico]

https://ilc-online.org/

А у меня к Вам вопрос. Почему в Вашу ILC не входит ECAV?

[Jewe]

Плотской - это не духовный, а земной разум, именуемый в Писании еще "лжеименным разумом". Плотской человек не понимает духовного, "да и не может", как пишет Апостол. А Писание требует толкование от Духа Святого.

Что за духовное? О чём вы говорите? Конкретно? И что такое земной разум?

[Nikita Maklakov]

А у меня к Вам вопрос. Почему в Вашу ILC не входит ECAV?

Спрошу у старших товарищей

- - - Добавлено - - -

и че вы мне тут накопировали? Вы н слышите что вам отвечают . Не моя забота

Так в какой вы церкви?
Ссылки нет, так как нет такой церкви, это всем понятно )))))))))))))

[Певчий]

Что за духовное? О чём вы говорите? Конкретно? И что такое земной разум?

Есть два начала в человеке, две природы. Одно - это земная природа, со всеми земными желаниями и стремлениями. И эта земная природа поражена грехом, из-за чего естественное земное и дозволенное Богом часто переходит в недозволенное, греховное. А есть духовная природа, которая изначально, от момента рождения человека, в нем как бы "спит", не подает признаков жизни. Когда же однажды Сам Господь "пробуждает" дух человека, "воскрешает"его от обычного земного бытия к желанию искать горнего и Самого Бога. И после этого воскрешения-пробуждения (есть еще аналоги в Писании с были потерянными, но нашлись, были больны, но исцелились, были чужими - стали своими, были сынами погибели - стали сынами спасения, были чадами сатаны - стали сынами Божьими, и есть другие еще подобия), человек становится перед двумя образами жизни: обыденным земным или начать искать горнего. Когда человек живет земной природой Адама, то он не питает в себе духовную Христову природу, не возрастает в познании Христа. А вот когда человек вкусив как благ Господь потом отвергает ВСЕ земное ради Него, тогда он начинает возрастать духовно, преобразуясь по уму Христову. Вот этот ум Христов, как часть духовной природы, и есть тот самый духовный разум. Но, чтобы научиться распознавать в себе голос именно духовного разума, а не впадать в самообольщение плотской своей природы, должно много потрудиться на пути очищения как своей души от пагубных пристрастий, так и разума от заблуждений ума. Потому что не распяв в себе еще плоть греховную человеку НЕВОЗМОЖНО правильно воспринимать речи духовных людей, из-за чего такие плотские люди непроизвольно, слыша Божье слово, воспринимают его искаженно, так что их земной разум рисует им искаженные картины духовных реалий.

[Тимофей-64]

Крайне удивительно слышать такие слова от человека, который позиционирует себя как "христианин"...

О многоженстве:

!

Прекрасный пример рассуждения НЕ по ПИСАНИЮ, а по ПРЕДАНИЮ.
Писание многоженства не запрещает НИГДЕ, в т.ч. и в Новом Завете.
Но было иудейское ПРЕДАНИЕ, обычай ко временам Христа, иметь ОДНУ жену (до ее смерти).

А по Писанию если, то многоженство вполне сочеталось с праведностью.
Скажите честно: Авраам - прелюбодей? Или как?
Авраам имел не только Агарь, но и Хеттуру после Сары.
А Иаков, а Давид?

Понимаете, я не стану отстаивать правоту многоженства. Я просто поддерживаю Лисенка в том, что он показал всем хороший пример, как клянущиеся солой и скриптурой спокойно решают вопросы ВОПРЕКИ Писанию и по преданию.
Это просто иллюстрация.

- - - Добавлено - - -

Пресвитер должен быть муж одной жены. Иначе, человек считается порочным и непригодным быть образцом для других христиан. Тяжелые грехи таки христианам запрещены. И согрешивших ими нельзя делать пресвитерами.

Э-э-э! Стойте, батюшка!
Даже в этом месте апостол не написал, что многоженство - грех!
он еще не спешил хулить праведников, своих предков.
Несколько раз Павел перечислял смертные грехи. Начиная от первого своего посл. к Галатам и до предсмертных Тимофею.
И НИ РАЗУ не помянул многоженства.

Кстати, если модерноиды будут при Вас отбирать у Павла пастырские послания, затаскивая их во второй век, то смело кройте этим аргументом:
Псевдо-Павел в списке человеческих грехов точно поставил бы и многоженство, как совершенно невозможное в христианской церкви 2-го века!

Вот так-то!

- - - Добавлено - - -

Полное в том смысле, что не может быть дополнено.
Писание богодухновенно , а предание - нет.
Предание проверяется Писанием, но не наоборот.
Писание от Бога, предание - дело рук человеческих.
Писание вечно и неизменно - предание преходяще, сегодня одно, завтра - другое.
.

Вы можете какие-то ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии привести?
По которым бы ДЛЯ ВСЕХ было очевидно, что богодухновенно, что непреходящее, что вечное?

Нет.
Просто у вас такое ПРЕДАНИЕ: верить в уникальность данных книг. И все.

[JDunS]

Прекрасный пример рассуждения НЕ по ПИСАНИЮ, а по ПРЕДАНИЮ.
Писание многоженства не запрещает НИГДЕ, в т.ч. и в Новом Завете.
Но было иудейское ПРЕДАНИЕ, обычай ко временам Христа, иметь ОДНУ жену (до ее смерти).

А по Писанию если, то многоженство вполне сочеталось с праведностью.
Скажите честно: Авраам - прелюбодей? Или как?
Авраам имел не только Агарь, но и Хеттуру после Сары.
А Иаков, а Давид?

Понимаете, я не стану отстаивать правоту многоженства. Я просто поддерживаю Лисенка в том, что он показал всем хороший пример, как клянущиеся солой и скриптурой спокойно решают вопросы ВОПРЕКИ Писанию и по преданию.
Это просто иллюстрация.

- - - Добавлено - - -


Э-э-э! Стойте, батюшка!
Даже в этом месте апостол не написал, что многоженство - грех!
он еще не спешил хулить праведников, своих предков.
Несколько раз Павел перечислял смертные грехи. Начиная от первого своего посл. к Галатам и до предсмертных Тимофею.
И НИ РАЗУ не помянул многоженства.

Кстати, если модерноиды будут при Вас отбирать у Павла пастырские послания, затаскивая их во второй век, то смело кройте этим аргументом:
Псевдо-Павел в списке человеческих грехов точно поставил бы и многоженство, как совершенно невозможное в христианской церкви 2-го века!

Вот так-то!

- - - Добавлено - - -



Вы можете какие-то ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии привести?
По которым бы ДЛЯ ВСЕХ было очевидно, что богодухновенно, что непреходящее, что вечное?

Нет.
Просто у вас такое ПРЕДАНИЕ: верить в уникальность данных книг. И все.

Если Вы атеист, то вы должны рассуждать именно так. Ну так эта тема не для вас тогда

[nickoyan]

Прекрасный пример рассуждения НЕ по ПИСАНИЮ, а по ПРЕДАНИЮ.
Писание многоженства не запрещает НИГДЕ, в т.ч. и в Новом Завете.

"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж"...(1Тим.3:2)...

"Диакон должен быть муж одной жены"...(1Тим.3:12)...

"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа".
(1Кор.7:2)...

Так что же Дух Святой желает разъяснить через эти места Священного Писания?

И если по вашим словам многоженство не запрещено Богом даже и в Новом Завете,
почему здесь совершенно ясно говорится, что имеющий более одного мужа, или
более одной жены - являются блудниками?

[Sleep]

И если по вашим словам многоженство не запрещено Богом даже и в Новом Завете,
почему здесь совершенно ясно говорится, что имеющий более одного мужа, или
более одной жены - являются блудниками?

Где там "более одной жены - блудники". Вот где?
Походу Вы настолько привыкли причуды собственного ума путать с тем, что написано, что совсем не видите берегов своей фантазии.

[Sleep]

Если Вы атеист, то вы должны рассуждать именно так. Ну так эта тема не для вас тогда

Писание-Предание... К чему тогда все это, если на практике Вы просто записываете в атеисты любого по желанию своего сердца? У Вас свои личные критерии, кто спасен, а кто нет, не связанные ни с первым, ни со вторым.

[Sleep]

Да, Вы абсолютно правильно изложили взгляд на проблему с точки зрения секулярного исследователя.
Просто я думал что разговор ведётся в поле христианской доктрины.

Разговор ведется с точки зрения правды как она есть.

Напомню, спор ведется не между атеистической точкой зрения на Библию и христианской, а между старо-христианской и евангельско-протестантской.
Атеисты вообще отрицают совершенно любые христианские предания.

[nickoyan]

Где там "более одной жены - блудники". Вот где?
Походу Вы настолько привыкли причуды собственного ума путать с тем, что написано, что совсем не видите берегов своей фантазии.

В этом и заключается проблема, неумение делать элементарного вывода из доступного материала...

"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа".
(1Кор.7:2)...

Неужели это настолько сложно? Как вы понимаете данное предостережение?

[Тимофей-64]

В этом и заключается проблема, неумение делать элементарного вывода из доступного материала...

"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа".
(1Кор.7:2)...

Неужели это настолько сложно? Как вы понимаете данное предостережение?

Отвечаю (вопрос-то был ко мне).
во избежание блуда, каждый Иаков имей свою Рахиль и свою Лию.
А каждая Лия и каждая Рахиль - своего Иакова.

Так понятно?
Это ВАША проблема, что с логикой у вас не в порядке.
Я не за многоженство, просто еще раз показываю, что из Писания НЕ СЛЕДУЕт его отрицания. Даже косвенно.
Дело всего лишь в том, что Павел крутится в среде людей, у которых типа есть единобрачие. Одна законная жена. ну, и плюс многообразный блуд\прелюбодейство.
Сообщаю для сведения, что в обществах с многоженством блуда гораздо меньше. Потому что все женщины пристроены по гаремам. Болтающихся по ресторанам нет. Зато там и строгие законы относительно прелюбодеяния. А прелюбодеянием там считается то, что свершается НЕ СО СВОЕЙ женой (номер жены значения не имеет, если она законная).

[свящ. Евгений Л]

Э-э-э! Стойте, батюшка!
Даже в этом месте апостол не написал, что многоженство - грех!
он еще не спешил хулить праведников, своих предков.
Несколько раз Павел перечислял смертные грехи. Начиная от первого своего посл. к Галатам и до предсмертных Тимофею.
И НИ РАЗУ не помянул многоженства.

Достаточно, что моногамия противопоставляется вполне серьезным порокам

1Тим.3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, (Синодальный)

Тит.1:7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, (Синодальный)

Понятие "керигма", конечно, никто не отменял, но по проповеди в Ареопаге нельзя делать выводы, что Павел - экуменист и благоволит к эллинам-язычникам ))).
Так же и в отношении к иудеям с вопросом о многоженстве. Корректность, не означает согласие.

ПС. Как бы хорошо, чтобы перечень требований из Тит. и в наше время строго соблюдался.

[свящ. Евгений Л]

в обществах с многоженством блуда гораздо меньше.

Зато мы знаем медицинскую статистику, что многоженец живет в среднем на 10 лет меньше мусульманского "мужа одной жены", ибо жены (и их дети) делят между собой живого "падишаха", как законную добычу. в течении всей жизни. Каждый со своей стороны тянет его, как одеяло на себя. О чем и Иаков говорил фараону, что он не достигнет долголетия своих предков - Авраама и Исаака.