Писание и(или) предание - что для вас главнее в духовной жизни?

[Яна 2013]

Да все это ваш оппонент про Предание сам придумал. Точнее, его научили. Те , кто за это деньги получает.
Из материального интереса предание и вырастает.

Предание - в первую очередь традиция толкования...
Вы что-то против имеете? )

Безусловно, за толкование в нужном ключе в определенный момент истории можно заполучить нехилые дивиденды...
Особенно это связано с сакрализацией власти...
Но это не Предание, а его фальсификат, выдаваемое за нечто сверхценное..

[JDunS]

Предание - в первую очередь традиция толкования...
Вы что-то против имеете? )

Безусловно, за толкование в нужном ключе в определенный момент истории можно заполучить нехилые дивиденды...
Особенно это связано с сакрализацией власти...
Но это не Предание, а его фальсификат, выдаваемое за нечто сверхценное..

Конечно нет.
Я против понимания и сакрализации предания в стиле РКЦ

[Elf18]

Вас терзают сомнения, что вы выбрали предание старца Мартина Лютера, которого не было 1500 лет в Церкви, и которого не знали апостолы, богословы и церковные авторы? Правильно, что терзают.

А отчего вы считаете что одев древнее платье вы будете апостолом?
Я помню как вы сравнили Билли Грэма с Иоанном Златоустом!
Когда нужно сравнивать современников Б. Грэма в РФ с ним.
С какой стати вы все считаете себя златоустами ?
это вообще 4 век, не наследие именно ПЦ это общее всех наследие.

- - - Добавлено - - -

Священное Предание - это дыхание Духа Святого в верных Его. Это не конфессиональное определение, а надконфессиональное. Не все, что является преданиями православных и католиков является Священным.

А что толку говорить о предании если в ответе 4 восточных патриархов папе Пию 9 они ссылались лишь на апостолов ?

[Jewe]

Они так ищут, что никак найти не могут Христа. Те же, кто подлинно ищет, находят Христа. А выводы простые: любящие свет идут к Свету и Этим Самым Светом просвещаются, так что обретают по милости Божией Христа уже в этом веке.

Вы под Светом разумеете Христа а евреи под Светом разумеют Бога. Но суть одна и христиане и евреи ищут Бога.

А христиане разные бывают.

Вот и евреи разные бывают. А вы всем влепили своё тавро. Они дескать все приземленные. Ну да а вы все ангелочки типа с крылышками.

[Певчий]

А что толку говорить о предании если в ответе 4 восточных патриархов папе Пию 9 они ссылались лишь на апостолов ?

И что из того?

- - - Добавлено - - -

Вы под Светом разумеете Христа а евреи под Светом разумеют Бога. Но суть одна и христиане и евреи ищут Бога.

Соединение с Богом невозможно без Христа. Ибо лишь в Сыне возможно то соединение.

Вот и евреи разные бывают. А вы всем влепили своё тавро. Они дескать все приземленные. Ну да а вы все ангелочки типа с крылышками.

Ерничание Ваше оставляю без комментария.

[свящ. Евгений Л]

Римляне и греки сохранили и канонизировали текст Евангелия...
Почему вы им доверяете?
Доверяете этому Канону? )

А элксаиты, от которых оттолкнулся Мохаммед, ему передали свою точку зрения, что апостолы не верно передали (исказили) учение Иисуса Христа. Как вы на эту точку зрения смотрите? иудеохристиане правы?

[Jewe]

Соединение с Богом невозможно без Христа. Ибо лишь в Сыне возможно то соединение.

Ерничание Ваше оставляю без комментария.

Снова не раскрываете сути терминов которые используете. Что за соединение с Богом. И с какой стати без Христа оно невозможно? Придумали себе какую то философию непонятную.

Моё как вы выразились ёрничинье показывает необоснованность ваших умозаключений о евреях. Они ближе к Богу чем вы. И намного.

[Певчий]

Снова не раскрываете сути терминов которые используете.

Если бы Вы были новичок на форуме, то Ваш вопрос я бы еще мог понять. Но мы с Вами, хоть и виртуально, но давно знакомы. Если Вы до сих пор не уловили смысловых нагрузок, которые я вкладываю в те или иные термины, то и бесполезно начинать растолковывать Вам значение каждого выражения. Потому что при объяснении одного термина придется использовать десятки других терминов, которые потребуют каждый еще по десять терминов на каждый из первых десяти терминов. И так до бесконечности. А

Что за соединение с Богом. И с какой стати без Христа оно невозможно? Придумали себе какую то философию непонятную.

Хорошо, пусть будет по Вашему: я при думал себе философию...
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".(Иоан.14:6)

Моё как вы выразились ёрничинье показывает необоснованность ваших умозаключений о евреях. Они ближе к Богу чем вы. И намного.

Чистые сердцем Бога узрят уже в этом веке. Именно из этого и открывается, что кому Бог еще не явился во Христе, те далеки еще сердцем от Бога. И не важно, что я думаю на этот счет. Даже в Писании об этом говорится, что отвергшие Христа евреи остались с пустым домом. Но Вы вольны считать иначе. Не вопрос. Всего хорошего.

[Тимофей-64]

Да все это ваш оппонент про Предание сам придумал. Точнее, его научили. Те , кто за это деньги получает.
Из материального интереса предание и вырастает.

Господин Хороший, Вы это серьезно? Ну то есть, сами-то верите гениальной умности выделенной мысли?

Хорошо. Тогда вновь к многоженцам.
Из какого-такого материального интереса выросло протестантское предание, объявившее многоженство грехом? Сверх Писания и даже вопреки Писанию?
Хороший был пример разобран на предшествующих страницах.

Другой пример.
Вот кусочек протестантского Предания. Так сказать, протестантский Октоих - Песни возрождения. Толстенная книжка 2000 самых разных песен, самого разного качества. Уж никак не Писание. Но принято в качестве основы прославления во множестве протестантских общин. Вопрос Вам:
Из какого-такого материального интереса множество авторов сложили этот элемент протестантского предания?
За каким-таким материальным интересом пастора и служителя включили сборник в свои собрания? Это реально прибавило им денег?
Например, такая песенка (номер восемьсот с чем-то, забыл):

Все на свете самое прекрасное
Не ценою денег покупается,
Даром с неба светит солнце ясное,
И луна всем даром улыбается...

Песня, явно не очень пригодная для наполнения церковной кружки.

Так что скажете??

[Sleep]

Другой пример.
Вот кусочек протестантского Предания. Так сказать, протестантский Октоих - Песни возрождения. Толстенная книжка 2000 самых разных песен, самого разного качества.

Там все еще интереснее. Начиналось все с разномастных баптистских сборников разного размера и пошиба. Пел кто во что горазд. Потом произошла некоторая канонизация: был создан единый сборник из 830 песен, "Песнь возрождения". С номерами. Что значительно облегчило организационную часть литургического действа "общее пение".
Создан он был, как ни странно, в довольно сектантской и маргинальной части баптизма, но умудрился распространиться даже на пятидесятнические общины.

Дальше больше: на базе этих "канонических" 830 песен был выпущен сборник на 1000 песен. Выпустили пятидесятники, добавили туда более современные произведения. Старожилами баптистского предания этот сборник был принят в штыки из-за новых песен. Вообще они и когда выпускали свои 830 просмотрели все песни и кое-где изменили слова. Так например был псалом где пелось "И Он мне спасенье вручит, в день когда опять придет".
Данный текст при переформатировании сборника убрали, заменили на "И Он мне наследье вручит". Поскольку как это так, спасение у нас же сейчас уже есть...

Но не суть: итак, 1000 песен были объявлены "неканоническим сборником". Впрочем брать из него песни и петь в отдельном соло выступлении в принципе разрешалось, соло вообще - часть свободного творчества, песни там берут на усмотрение исполнителя. Но вот "общим пением" петь только "канон 830".
Шли, значит годы, неканонический сборник выпустили сначала на 1200 песен, потом на 1400... Ими пользовались более "свободные" церкви. Потом и до 2000 дошло.
В ответ на все это дело, "канонисты" еще раз напряглись и выпустили новый, "правильный" сборник. Тексты песен снова были пересмотрены, снова были выловлены и исправлены "ошибки", и количество "правильных" песен довели до 900...

[JDunS]

Господин Хороший, Вы это серьезно? Ну то есть, сами-то верите гениальной умности выделенной мысли?

Хорошо. Тогда вновь к многоженцам.
Из какого-такого материального интереса выросло протестантское предание, объявившее многоженство грехом? Сверх Писания и даже вопреки Писанию?
Хороший был пример разобран на предшествующих страницах.

Другой пример.
Вот кусочек протестантского Предания. Так сказать, протестантский Октоих - Песни возрождения. Толстенная книжка 2000 самых разных песен, самого разного качества. Уж никак не Писание. Но принято в качестве основы прославления во множестве протестантских общин. Вопрос Вам:
Из какого-такого материального интереса множество авторов сложили этот элемент протестантского предания?
За каким-таким материальным интересом пастора и служителя включили сборник в свои собрания? Это реально прибавило им денег?
Например, такая песенка (номер восемьсот с чем-то, забыл):

Все на свете самое прекрасное
Не ценою денег покупается,
Даром с неба светит солнце ясное,
И луна всем даром улыбается...

Песня, явно не очень пригодная для наполнения церковной кружки.

Так что скажете??

Я первый раз слышу про какой-то там сборник, авторитет он имеет исключительно в каких-то общинах. Как и любые другие тексты и мнения людей , включая и Августина, и Лютера, и Кальвина. И даже катехизисы. Значение имеет только Библия.
Вы ещё в предание включите чтение проповеди в строгом костюме !

[Тимофей-64]

Я первый раз слышу про какой-то там сборник, авторитет он имеет исключительно в каких-то общинах. Как и любые другие тексты и мнения людей , включая и Августина, и Лютера, и Кальвина. И даже катехизисы. Значение имеет только Библия.
Вы ещё в предание включите чтение проповеди в строгом костюме !

Да. В строгом костюме. Элемент предания местной церковной общины. Почему нет? Если это у них там принято, из поколения в поколение передается...
Видите ли, я просто предлагая протестантским братьям трезво взглянуть на вещи и перестать противопоставляться:
- У вас, мол, православных все по преданиям, а у нас все по Писаниям.

Это чепуха. По преданиям у всех. Просто предания бывают старые и не очень, многообразные и не очень, глупые, лживые и не очень... Обязательные и не очень.
Вот тут в конкретных мелочах возможна дискуссия, обсуждение. Что вам не нравится в данном конкретном нашем предании, и насколько оно обязательно.

- - - Добавлено - - -

Я первый раз слышу про какой-то там сборник, авторитет он имеет исключительно в каких-то общинах. Как и любые другие тексты и мнения людей , включая и Августина, и Лютера, и Кальвина. И даже катехизисы. Значение имеет только Библия.
Вы ещё в предание включите чтение проповеди в строгом костюме !

Да. В строгом костюме. Элемент предания местной церковной общины. Почему нет? Если это у них там принято, из поколения в поколение передается...
Видите ли, я просто предлагая протестантским братьям трезво взглянуть на вещи и перестать противопоставляться:
- У вас, мол, православных все по преданиям, а у нас все по Писаниям.

Это чепуха. По преданиям у всех. Просто предания бывают старые и не очень, многообразные и не очень, глупые, лживые и не очень... Обязательные и не очень.
Вот тут в конкретных мелочах возможна дискуссия, обсуждение. Что вам не нравится в данном конкретном нашем предании, и насколько оно обязательно.

[Sleep]

Я первый раз слышу про какой-то там сборник, авторитет он имеет исключительно в каких-то общинах.

Нет, это просто Вы находитесь в некоем узком религиозном кругу, который даже не в курсе истории и практики евангельского движения СССР.
Мой круг общения - консервативные и не очень баптисткие общины Украины. И я знаю, что такое "Песнь Возрождения".
Тимофей общается с какой-то либеральной неопятидесятнической церковью в новгородской деревне. И он тоже знает что такое "Песнь Возрождения".
Сумасшедший разброс на самом деле: географический, консервативно-либеральный и конфессионный. И при этом везде этот сборник.

Вы ещё в предание включите чтение проповеди в строгом костюме !

Совершенно верно, это еще одно предание. Которое происходит из культурной мирской традиции, и не имеет отношения к Библии собственно. Да, где-то ему не очень и следуют, а вот кое-где по этому поводу даже трения возникают.
Разница между преданиями "евангельских" и православными - время их возникновения. Предания "евангельских" больше соответствуют окружающей их современной культуре и потому выглядят не так вызывающе. Их с первого взгляда можно даже не заметить, пока не присмотришься.

А еще у каждого сообщества евангельских есть вполне определенные предания о том, какой должен быть хлеб на Вечере Господней, что использовать в качестве вина, кто имеет право эту вечерю раздавать и все это прописано до мелочей.
Также есть предание о том, что считать правильным обрядом Крещения, кто имеет право его преподавать и т.п.
Надо ли повторяться, что в Библии невозможно найти все эти ньюансы...

Был у нас один случай, хорошо такие вещи иллюстрирующий... Один брат принял крещение во время служения американской баптисткой миссии. После этого, он попал в церковь, где тогда я был. Тоже баптистскую, вроде бы.
Проходит время, брат заявляет, что хотел бы принять крещение. Выясняется, что в той общине практиковалось "быстрое крещение": после проповеди евангелия проповедник спрашивал, кто хочет покаяться. За тех, кто изъявляли желание поднятием рук, проповедник молился, после чего таким людям предоставлялось крещение.
Нашу общину, в которой была практика личного обращения, с последующим присмотром и приглядом "а состоялось ли в человеке рождение свыше" (и только потом допуск к крещению), такая практика конечно возмущала. И, после того, как брат заявил, что он "родился свыше" вот, совсем недавно, а до этого он понимал все только умом, было принято решение, что то крещение никаким крещением считать нельзя! И перекрестили! Баптисты перекрестили баптиста.

Опять же, в Библии невозможно найти положение, что человека надо перекрещивать, если он уже крестился во имя Отца Сына и Святого Духа, в силу того, что у него на самом деле не было там чего-то внутри. (Человек принимал крещение сознательно, не в младенчестве, и исповедуя христианский символ веры!) Но поскольку это понимание лежит в основе евангельского движения, то даже тот факт, что крещение было преподано "своими", нисколько не помешал.

Сила основополагающего предания пересилила все, даже конфессиональную солидарность и уважение к таинству.

[виктор*]

Писание и(или) предание - что для вас главнее в духовной жизни?

Самое главное - это не писания и не предания, а плоды духа.

[Тимофей-64]

Тимофей общается с какой-то либеральной неопятидесятнической церковью в новгородской деревне. И он тоже знает что такое "Песнь Возрождения".
Сумасшедший разброс на самом деле: географический, консервативно-либеральный и конфессионный. И при этом везде этот сборник.

Лисик, я бы не сказал, что они слишком либеральные.
Ну, то есть, у них нет "пастушек", женщины вообще не проповедуют, а платки-юбки одевают по желанию.
Гомосятину осуждают.
По полу не катаются.
Поют из "песней Возрождения" под клавишный синтезатор. Ударно-гитарного у них ничего нет.

ну, что тут уж такого либерального?
Да, и кроме того, языками говорят не в собрании, а только по домам.

Если бы все перечисленное у них было, - я бы к ним не ходил.