Писание и(или) предание - что для вас главнее в духовной жизни?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • baptist2016
    Ветеран

    • 11 May 2016
    • 33603

    #106
    Сообщение от Сергей из Керчи
    не могу согласиться, ведь иначе ни нужен живой Свет Истины, Который просвещает всякого человека приходящего в мир. Не на все мои вопросы нахожу ответы в Писании. Не Писанием единым будет жив человек, но всяким Словом исходящим из уст Божьих
    давайте не будем путать личное восприятие прочитанного в Библии с т.н. современными "откровениями". последние только уволят в самообольщение и заблуждения.
    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

    Комментарий

    • Сергей из Керчи
      Надеюсь быть Христианином

      • 12 March 2011
      • 10641

      #107
      Сообщение от baptist2016
      давайте не будем путать личное восприятие прочитанного в Библии с т.н. современными "откровениями". последние только уволят в самообольщение и заблуждения.
      в Библии написано о Свете Истины, Который просвещает всякого человека приходящего в мир (Иоан.1:9). Этот Свет не противоречит Писанию, но больше Писания
      Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

      Комментарий

      • baptist2016
        Ветеран

        • 11 May 2016
        • 33603

        #108
        Сообщение от Сергей из Керчи
        в Библии написано о Свете Истины, Который просвещает всякого человека приходящего в мир (Иоан.1:9). Этот Свет не противоречит Писанию, но больше Писания
        вы о земной миссии Христа.......Иоанн 1:9 [9] Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

        Комментарий

        • Сергей из Керчи
          Надеюсь быть Христианином

          • 12 March 2011
          • 10641

          #109
          Сообщение от baptist2016
          вы о земной миссии Христа.......Иоанн 1:9 [9] Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
          это написано не только о земной миссии, ибо Слово Божие - понятие не только земное
          Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

          Комментарий

          • ЯОлег
            Ветеран

            • 03 February 2019
            • 4234

            #110
            Сообщение от Певчий
            Не Иудаизм отвергает Христа, а лже-иудаизм. Мыслящие по плоти евреи извратили Иудаизм, превратив его в другу и религию своим ложным пониманием Бога. И то, что сегодня называют "Иудаизмом", это давно уже не подлинный Иудаизм, а иная вера, которая сохранила только внешнее наименование, а природно стала религией Антихриста. Но не Иудаизм тому виной, а плотской разум евреев.
            Конечно, плотской разум любого извратит всё так, как нужно ему. А уж тем более, если этот плотской разум евреев придумал себе или извратил под себя целую религию - иудаизм. Но другого иудаизма, признающего Иисуса Христа Господом и Богом своим, мы не знаем.

            Комментарий

            • Тимофей-64
              Ветеран

              • 14 October 2011
              • 11282

              #111
              Сообщение от JDunS
              Т
              1. Но есть ведь «самое древнее» предание - его то Вы чем будете корректировать и зачем ?
              2. Почему сола скриптура - перво-нулевое приближение : есть второ-, третье- нулевые приближения ? Почему ГРУБЕЙШЕЕ?
              1. Вы полагаете, что древнейшее из христианских преданий - сам Новый Завет?
              Во-первых, это не совсем так. Он сам формировался не в первый год и нечто устно-договорное ему уже предшествовало.
              Во-вторых, и это очень важно. он не охватывает всех сторон христианской жизни, что отражены в других преданиях.
              В-третьих, он сам ВЫБРАН и ОТОБРАН из существовавшей письменности по какому-то иному негласному преданию.
              В-четвертых, нельзя гарантировать, что любое нововведение (по новому преданию) будет непременно лишним и вредным. Я имею в виду то, что не имеет прямых противоречий с НЗ.
              Поэтому сложно дать простой ответ на ваш слишком непростой вопрос.

              2. ну, а почему бы не посчитать Новый Завет действительно первым приближением к апостольскому преданию?
              Приближение самое близкое из известных нам по времени.
              конечно. любой письменный документ (сборник док-ов) не охватит все вопросы. Может послужить именно ПРИБЛИЖЕНИЕМ. К которому возможны впоследствии дополнения и уточнения.
              Это нормально, как сама жизнь.
              Мы все именно так и живем.
              Никакие законы в государствах без судов не работают. Законы служат только ПРИБЛИЖЕНИЕМ, описывающим реальные ситуации.
              Спаси, Боже, люди Твоя....

              Комментарий

              • JDunS
                Ветеран

                • 09 April 2019
                • 2389

                #112
                Сообщение от Тимофей-64
                1. Вы полагаете, что древнейшее из христианских преданий - сам Новый Завет?
                Во-первых, это не совсем так. Он сам формировался не в первый год и нечто устно-договорное ему уже предшествовало.
                Во-вторых, и это очень важно. он не охватывает всех сторон христианской жизни, что отражены в других преданиях.
                В-третьих, он сам ВЫБРАН и ОТОБРАН из существовавшей письменности по какому-то иному негласному преданию.
                В-четвертых, нельзя гарантировать, что любое нововведение (по новому преданию) будет непременно лишним и вредным. Я имею в виду то, что не имеет прямых противоречий с НЗ.
                Поэтому сложно дать простой ответ на ваш слишком непростой вопрос.

                2. ну, а почему бы не посчитать Новый Завет действительно первым приближением к апостольскому преданию?
                Приближение самое близкое из известных нам по времени.
                конечно. любой письменный документ (сборник док-ов) не охватит все вопросы. Может послужить именно ПРИБЛИЖЕНИЕМ. К которому возможны впоследствии дополнения и уточнения.
                Это нормально, как сама жизнь.
                Мы все именно так и живем.
                Никакие законы в государствах без судов не работают. Законы служат только ПРИБЛИЖЕНИЕМ, описывающим реальные ситуации.
                Вы можете считать как хотите - я ваших прав не ограничиваю.
                Я лишь пишу о том, что Писание содержит все истины необходимые для нашего спасения и никакое предание ничего, что было бы необходимо для нашего спасения нам не открывает, не добавляет, не конструирует.

                Комментарий

                • свящ. Евгений Л
                  РПЦ

                  • 03 November 2006
                  • 9070

                  #113
                  Сообщение от baptist2016
                  согласитесь что для жизни и спасения человеку достаточны откровения из Библии
                  существование начитанных в библии атеистов опровергает ваше суждение.
                  Без личного откровения они остались атеистами.
                  ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                  Комментарий

                  • baptist2016
                    Ветеран

                    • 11 May 2016
                    • 33603

                    #114
                    Сообщение от свящ. Евгений Л
                    существование начитанных в библии атеистов опровергает ваше суждение.Без личного откровения они остались атеистами.
                    вы уважаемый путаете: -откровение Свыше которое человек принимает и начитанность как знания
                    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                    Комментарий

                    • свящ. Евгений Л
                      РПЦ

                      • 03 November 2006
                      • 9070

                      #115
                      Сообщение от baptist2016
                      вы уважаемый путаете: -откровение Свыше которое человек принимает и начитанность как знания
                      Чтобы принять Библию за Откровение, нужно личное Откровение. А без этого, Библия останется стопой бумаги. Даже прочитанная и подчеркнутая.
                      Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 26 August 2019, 01:18 AM.
                      ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                      Комментарий

                      • baptist2016
                        Ветеран

                        • 11 May 2016
                        • 33603

                        #116
                        Сообщение от свящ. Евгений Л
                        Чтобы принять Библию за Откровение, нужно личное Откровение. А без этого, Библия останется стопой бумаги.
                        совершенно верно
                        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                        Комментарий

                        • Sleep
                          виртуальный лисенок

                          • 24 April 2009
                          • 7348

                          #117
                          Сообщение от JDunS
                          Вы можете считать как хотите - я ваших прав не ограничиваю.
                          Я лишь пишу о том, что Писание содержит все истины необходимые для нашего спасения и никакое предание ничего, что было бы необходимо для нашего спасения нам не открывает, не добавляет, не конструирует.
                          А где написано такое?
                          И где, например, в Писании, есть что-то о запрете многоженства для кого-то кроме епископов и диаконов?
                          Я, например, нигде такого не читал. Значит этот вопрос не имеет никакого отношения к нашему спасению и хождению перед Богом?
                          К тому же из Нового Завета вообще очень сложно вытянуть хоть какое-то высокое богословие, прописанное со 100% четкостью, без того, чтобы не заниматься "конструированием".
                          Во-всяком случае когда я читаю выкладки традиционного протестантизма, то от Нового Завета это все так же далеко, как от Земли до Сириуса.
                          Другая философия, другая проблематика.
                          Новый Завет например больше волнует нужно ли язычникам соблюдать иудейскую галаху, а не трансцедентность Бога и предопределение. Вокруг первого он весь построен, а по поводу второго - ни одной специально посвященной этому темы.
                          Последний раз редактировалось Sleep; 26 August 2019, 01:48 AM.
                          к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                          Комментарий

                          • JDunS
                            Ветеран

                            • 09 April 2019
                            • 2389

                            #118
                            Сообщение от Sleep
                            А где написано такое?
                            И где, например, в Писании, есть что-то о запрете многоженства для кого-то кроме епископов и диаконов?
                            Я, например, нигде такого не читал. Значит этот вопрос не имеет никакого отношения к нашему спасению и хождению перед Богом?
                            К тому же из Нового Завета вообще очень сложно вытянуть хоть какое-то высокое богословие, прописанное со 100% четкостью, без того, чтобы не заниматься "конструированием".
                            Во-всяком случае когда я читаю выкладки традиционного протестантизма, то от Нового Завета это все так же далеко, как от Земли до Сириуса.
                            Другая философия, другая проблематика.
                            Новый Завет например больше волнует нужно ли язычникам соблюдать иудейскую галаху, а не трансцедентность Бога и предопределение. Вокруг первого он весь построен, а по поводу второго - ни одной специально посвященной этому темы.
                            Хорошие вопросы.

                            »Высокое богословие» доя спасения не нужно - его 99,9% христиан никто нигде и никогда не знал и знать не хотел, повторяя Символ веры особо не вникая в его содержание.
                            Выкладки протестантов бывают разные.
                            Все богословие всех времён в основном критика и ответ на критики, спор, и потому темы его не евангельские, а сиюминутно исторические. Был спокойный период - XII-XII век - так и высокая схоластика это скорее философия, а не богословие.

                            Комментарий

                            • nickoyan
                              раб, ничего не стоящий

                              • 06 April 2009
                              • 4082

                              #119
                              Сообщение от baptist2016
                              Писание и(или) предание - что для вас главнее в духовной жизни?
                              Об этом сказано:

                              "Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте"...
                              (Мф.17:5)...

                              А вот и слова Сына, в Котором Божье благоволение:

                              "Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?"
                              (Мф.15:3)...

                              "И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему,
                              написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах"...

                              (Лк.24:44)...

                              Итак, истинное предание это то, что передано людям непосредственно от Бога,
                              через Писания, пророков Божьих и Апостолов, учеников Сына Божия!
                              А всё, что есть человеческое, об этом Христос сказал так, в назидание
                              Его последователям:

                              "Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав:
                              отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое"...

                              (Мк.8:33)...

                              Комментарий

                              • nickoyan
                                раб, ничего не стоящий

                                • 06 April 2009
                                • 4082

                                #120
                                Сообщение от Sleep
                                А где написано такое?
                                И где, например, в Писании, есть что-то о запрете многоженства для кого-то кроме епископов и диаконов?
                                Я, например, нигде такого не читал. Значит этот вопрос не имеет никакого отношения к нашему спасению и хождению перед Богом?
                                Крайне удивительно слышать такие слова от человека, который позиционирует себя как "христианин"...

                                О многоженстве:

                                "но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой,
                                тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
                                Говорят Ему ученики Его:
                                если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие,
                                но кому дано"...

                                (Мф.19:9-11)...

                                Надеюсь вы понимаете, что иметь более одной жены в глазах Божьих - является прелюбодеянием,
                                даже если человек прежде разведется с ней?

                                "Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их?
                                И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
                                так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
                                Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
                                Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими,
                                а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние
                                и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует"...

                                (Мф.19:4-9)...



                                Не трое, ни четверо и т.д., но двое - одна плоть!

                                Итак, что Бог сочетал (и как Он их сочетал), то человек - да не разлучает,
                                и ни в коем случае не переделывает на свой лад! А то что ни блудники, ни прелюбодеи
                                Царства Божьего не наследуют, наверно это то вы знаете? Например:

                                "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь:
                                ни блудники
                                , ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,

                                ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют"...
                                (1Кор.6:9)...

                                Будем надеяться, в чем разница между блудом и прелюбодеянием вы тоже знаете?
                                Одно точно, что это - смертные грехи!

                                Итак, исследуйте Писания, ведь через них вы надеетесь иметь жизнь вечную?
                                Исследовать, не значит просто читать и выбирать себе то, что вам нравится,
                                но быть честным и беспристрастным к изучаемому материалу, принимая во внимание всё,
                                не пропуская ни черту и даже йоту! И Бог да благословит вас в этом!

                                Комментарий

                                Обработка...