Принцип «Только Писание» это истинная апостольская традиция.

[Ансельм]

sam1 пишет:

Поэтому я доверяю Церкви и святым отцам в этих вопросах, а не современным исследователям, оторванным от апостольской традиции.

Видите ли, на мой взгляд, чтобы говорить об «апостольской традиции», надо сначала проверить и разобрать то, что под ней понимается.

В католицизме и православии под «апостольской традицией» понимается весьма сомнительная череда совершенных по плоти обрядов «рукоположений» между весьма сомнительными людьми, не отличающимися следованием тому, чему учил Христос и апостолы. И главное тут в том, что этими сомнительными людьми насочинено множество нововведений, которым не учили ни Христос, ни апостолы.

А в протестантизме под «апостольской традицией» понимается следование тому, чему в Библии учат Христос и апостолы.

То, чему учили Христос и апостолы, наиболее достоверно известно только из Нового Завета, потому что Новый Завет это наиболее древний христианский источник, признанный всеми христианскими вероисповеданиями.

А потому принцип «Только Писание» это наиболее достоверная и истинная апостольская традиция.

Слово «традиция» происходит от глагола «передавать», соответственно, апостольская традиция это то, что передали апостолы, а не разные сомнительные люди в истории церкви насочиняли.

Отсюда вопрос: кто по-настоящему стремиться следовать апостольской традиции: католики с православными, которые под «апостольской традицией» понимают насочиненное их церквями, или протестанты, которые под апостольской традицией понимают следование принципу «Только Писание», то есть тому, чему прямо учили Христос и апостолы ? На мой взгляд, очевидно, что по-настоящему апостольской традиции стремятся следовать протестанты.

[ВованМол]

sam1 пишет:


Видите ли, на мой взгляд, чтобы говорить об «апостольской традиции», надо сначала проверить и разобрать то, что под ней понимается.

В католицизме и православии под «апостольской традицией» понимается весьма сомнительная череда совершенных по плоти обрядов «рукоположений» между весьма сомнительными людьми, не отличающимися следованием тому, чему учил Христос и апостолы. И главное тут в том, что этими сомнительными людьми насочинено множество нововведений, которым не учили ни Христос, ни апостолы.

А в протестантизме под «апостольской традицией» понимается следование тому, чему в Библии учат Христос и апостолы.

То, чему учили Христос и апостолы, наиболее достоверно известно только из Нового Завета, потому что Новый Завет это наиболее древний христианский источник, признанный всеми христианскими вероисповеданиями.

А потому принцип «Только Писание» это наиболее достоверная и истинная апостольская традиция.

Слово «традиция» происходит от глагола «передавать», соответственно, апостольская традиция это то, что передали апостолы, а не разные сомнительные люди в истории церкви насочиняли.

Отсюда вопрос: кто по-настоящему стремиться следовать апостольской традиции: католики с православными, которые под «апостольской традицией» понимают насочиненное их церквями, или протестанты, которые под апостольской традицией понимают следование принципу «Только Писание», то есть тому, чему прямо учили Христос и апостолы ? На мой взгляд, очевидно, что по-настоящему апостольской традиции стремятся следовать протестанты.

На самом деле нет никакой апостольской традиции и передачи веры. Да и никогда не было. Поясню на примерах из библии. Первый век нашей эры, заря христианства, даже апостолы еще уверены, что всем для спасения требуется обрезание и жизнь по Торе. Но уже к этому времени было ясно, что жить по Торе невозможно и именно поэтому появилось столько комментариев к ней. Плюс и у апостолов было свое понимание Торы. В итоге каждый нес то, во что верил и нередко оказывалось, что верили чуть не в противоположное. Затем был знаменитый собор в Иерусалиме, где решили вопрос с обрезанием. То есть апостольское учение существенно изменилось. Почему? да потому что апостолы были частью того мира и их учение подстраивалось под тот мир.

Но что было общим у апостолов, ну кроме вести о смерти и воскресении Христа? Правильно, сила Божья. Ведь "апостольская" ну или "евангельская" вера - всего лишь канал связи между человеком и Богом. Она не может заменить Бога, она не может заменить силу Божью, она по сути лишь открывает самые базовые принципы воли Божьей. Помните, как Павел писал - царство Божье не в слове (в смысле учении или традициях), а в силе. То есть в силе Божьей.

Поэтому либо учение открывает дверь к Богу и в жизнь человека входит Дух Божий (а ведь об этом много раз Иисус говорил, да и в Ветхом Завете пророчеств об этом было немало), наполняя жизнь человека Силой Божьей.

Но тогда о чем спорят православные, католики и всякие прочие протестанты, доказывая, что именно у них апостольская вера? На самом деле они делят возможность религиозной дойки лохов. Понимаю, что грубо, но правда. Ведь ни одно из течений, упирающих на апостольскую преемственность, не делает этого безвозмездно. Все ожидают приношений, десятин и тд. И все стараются кормовую базу увеличить, ведь чем больше паства, тем сытнее жизнь. А ради увеличения уровня жизни можно и библией манипулировать, тем более, что библия никогда против такого не возражала, она даже против инквизиции не возражала, потому что не имеет своего мнения, являясь просто книгой. Пусть и написанной по воле и слову Божьему.

И тут на первый план выходит умение манипулировать библией, умение красиво говорить и много обещать, ведь силы Божьей за ними нет, а рулить и пользоваться финансами, а уж тем более властью, хоца, равно как хоца чувствовать себя "учителем народов". Может, конечно, есть исключения, но тогда все еще хуже, потому что люди даже не понимают, что за библией и уж тем более традицией не видят Бога. Но, думаю, их все устраивает, иначе бы они ответы искали, а не цеплялись за традицию и "только писание".

И еще одно. Почти все христиане, с которыми я разговаривал, и которые настаивают на том, что библия - это слово Божье, болеют одной болезнью - называя библию словом Божьим, они за истину считают лишь свое мнение, поэтому когда показываешь им какое-то место и писания, которое опровергает их мнение, они заявляют - ты неверно понимаешь библию.

[quaero]

Апостольская традиция после первого великого христианского раскола II века от Рождества Христова на ортодоксов и гностиков?
И те, и другие следовали Апостольской традиции до раскола.

Только Писание?
Поговорим о том, как писалось Писание, обсудим элохиста, яхвиста и прочее в ВЗ, обсудим НЗ, начиная с канона Маркиона, обсудим, как вносились правки и вставки и составлялись каноны?

Даже ныне у православных и протестантов разные каноны Библии.
Даже у православных в разных церквях разные каноны. Чего стоит эфиопский канон.

[Певчий]

Принцип «Только Писание» это истинная апостольская традиция.

Это Вам сами Апостолы поведали или кто-то другой от их имени сообщил? В тех рукописях, которые дошли до наших дней и считаются исходниками (идентичность которых с оригинальными текстами перепроверить мы не имеем возможности, так как нет орининальных рукописей), сами Апостолы свидетельствуют, что назидание совершается на основании предания, как письменного, так и устного. А если учесть факт, что священными дошедшие до наших дней манускрипты признаются исключительно по авторитетному свидетельству исторических церквей, а самого Священного Писания как священного де-факто не существует (нет никаких доказательств внешних их священности, а только по личной вере их принимают как священные), то Ваш тезис не выдерживает никакой критики. Нет, сами для себя Вы вольны поверить в любой тезис. Личная вера - она такая, часто не требует никаких разумных доказательств. Но для полемики Ваша личная вера не может быть аргументом.

[Ольга Владим.]

А ради увеличения уровня жизни можно и библией манипулировать, тем более, что библия никогда против такого не возражала, она даже против инквизиции не возражала, потому что не имеет своего мнения, являясь просто книгой. Пусть и написанной по воле и слову Божьему.

И тут на первый план выходит умение манипулировать библией, умение красиво говорить и много обещать, ведь силы Божьей за ними нет, а рулить и пользоваться финансами, а уж тем более властью, хоца, равно как хоца чувствовать себя "учителем народов". Может, конечно, есть исключения, но тогда все еще хуже, потому что люди даже не понимают, что за библией и уж тем более традицией не видят Бога. Но, думаю, их все устраивает, иначе бы они ответы искали, а не цеплялись за традицию и "только писание".

Лукавите.. Так манипулировать можно только перед теми - кто почти не знает Библию - которая очень возражает против и этих манипуляций и против лжи на нее вообще. Потому что это слово от Бога.

И да -

Поэтому либо учение открывает дверь к Богу и в жизнь человека входит Дух Божий (а ведь об этом много раз Иисус говорил, да и в Ветхом Завете пророчеств об этом было немало), наполняя жизнь человека Силой Божьей.

И об этом говорит все та же Библия - не давая солгать желающему.

Писание - это образ Христа - слова Божьего - записанный на века, чтобы быть краеугольным Камнем истинной веры.

А не фантазий последующих, желающих взять на себя функцию Бога, добавляя свои фантазии к Писанию... И уже их адепты не видят ничего зазорного в добавлении и называют такие фантазии откровениями Духа Святого. А чего ж не назвать? Если очень хочется. Только вот конец таким "откровенцам" известен - из той же Библии, на которую Бог не терпит поношения!

[ЯОлег]

sam1 пишет:
Видите ли, на мой взгляд, чтобы говорить об «апостольской традиции», надо сначала проверить и разобрать то, что под ней понимается.
В католицизме и православии под «апостольской традицией» понимается весьма сомнительная череда совершенных по плоти обрядов «рукоположений» между весьма сомнительными людьми, не отличающимися следованием тому, чему учил Христос и апостолы. И главное тут в том, что этими сомнительными людьми насочинено множество нововведений, которым не учили ни Христос, ни апостолы.
А в протестантизме под «апостольской традицией» понимается следование тому, чему в Библии учат Христос и апостолы.
То, чему учили Христос и апостолы, наиболее достоверно известно только из Нового Завета, потому что Новый Завет это наиболее древний христианский источник, признанный всеми христианскими вероисповеданиями.
А потому принцип «Только Писание» это наиболее достоверная и истинная апостольская традиция.
Слово «традиция» происходит от глагола «передавать», соответственно, апостольская традиция это то, что передали апостолы, а не разные сомнительные люди в истории церкви насочиняли.
Отсюда вопрос: кто по-настоящему стремиться следовать апостольской традиции: католики с православными, которые под «апостольской традицией» понимают насочиненное их церквями, или протестанты, которые под апостольской традицией понимают следование принципу «Только Писание», то есть тому, чему прямо учили Христос и апостолы ? На мой взгляд, очевидно, что по-настоящему апостольской традиции стремятся следовать протестанты.

Если бы в протестантах было больше истины, чем в католиках и православных, то более едины были бы они, чем католики в себе и православные в себе. Но что же мы видим? Что сатана ещё с большей лёгкостью наделил, наколол, надробил и распылил на множество мелких и мельчайших осколков эту самую протестантскую церковь, состоящую из великого множества обособленных, замкнутых в себе, недоверяющих и с неприязнью относящихся друг к другу сект, направлений, конфессий, деноминаций.
И вот теперь, эти безчисленные осколки, которые сатана надробил из земной религиозной структуры, под названием католическая церковь, теперь мнят о себе, что именно в них пребывает истина. И с надменностью и презрением лягают и плюют на того, от кого они вышли и кому обязаны существованием своим - католическую церковь. Ведь именно из неё дьявол, через верных своих земных исполнителей - Лютеров, Кальвинов, Цвингли и т.д. стал откалывать кусок за куском, превращая эти куски в отдельные земные религиозные структуры. А эти куски, в свою очередь, тоже стали колоться и делиться, обосабливаясь каждый в себе со своим гуру.
Не напоминает ли это всё обезумевших в своём грехопадении детей, которые, погнавшись за ложной новизной, стали презирать свою собственную мать, на потеху дьяволу?
Но потому и не устояли в истине все земные религиозные структуры, так как они земные. А на земле властвует, до времени, князь мира сего.

[Андрей око]

Не напоминает ли это всё обезумевших в своём грехопадении детей, которые, погнавшись за ложной новизной, стали презирать свою собственную мать, на потеху дьяволу?

Напоминает злокачественную опухоль в организме, так же беспорядочно делится клетка, а мы человечество суть единый организм, от первого (Адама) до последнего (кто будет рождён) человека.

[quaero]

А на земле властвует, до времени, князь мира сего.

По Библии мы знаем, что мир сей (земля, космос, вселенная) в адском мраке, весь мир лежит во зле, во тьме, проклят, его нельзя любить, всё в нём не от Отца, а правит в мире сём (вселенной) дьявол и его духи злобы поднебесной, куда они и были низвергнуты, против которых христиане во главе с Богом ведут брань не за плотский мир сей, которого не станет после битвы при Армагеддоне, а за души людей.

В Ветхом Завете "вся земля" - весь плотский мир сей, космос, вселенная.

"Господином всей земли" в Ветхом Завете постоянно зовут ЯХВЕ Элохима.

А в Новом Завете выражение "άρχων του κόσμου τούτου" (а́рхон ту ко́сму ту́ту; в церковно-славянском и русском переводах "князь мира сего", хотя точнее: "правитель космоса сего", "правитель вселенной") и "θεος τουῦαιωνος τουτου" (теос ту эонос туту; "бог века сего" или "бог мира сего") означает: дьявол.

В Новом Завете иудеев завут не просто сатанистами (Откр.Ин.2:9, Лк.11:23, Ин.14:6), а родом лукавым (Мф.12:39, Мф.24:34, Мк.13:30, Лк.21:32), порождением змея (Мф.3:7), детьми дьявола (Ин.8:41-48).

Вопрос: кто такой ЯХВЕ Элохим?
ЯХВЕ Элохим, которого иудеи зовут своим богом, когда в Новом Завете все титулы ЯХВЕ Элохима у дьявола, и Сам Бог, Иисус Христос, говорит, что иудеи не от бога, и их бог - дьявол.

И в Септуагинте, которую цитировали Апостолы, нет ЯХВЕ Элохима.

Ещё ознакомьтесь:
Научный труд.

С.Ю. Петров "Вот б-ги твои, Израиль! Языческая религия евреев".

Читать онлайн "<<Вот б-ги твои, Израиль!>>. Языческая религия евреев" автора Петров Сергей Юрьевич - RuLit - Страница 1

[Анечка хорошая]

sam1 пишет:


Видите ли, на мой взгляд, чтобы говорить об «апостольской традиции», надо сначала проверить и разобрать то, что под ней понимается.

В католицизме и православии под «апостольской традицией» понимается весьма сомнительная череда совершенных по плоти обрядов «рукоположений» между весьма сомнительными людьми, не отличающимися следованием тому, чему учил Христос и апостолы. И главное тут в том, что этими сомнительными людьми насочинено множество нововведений, которым не учили ни Христос, ни апостолы.

А в протестантизме под «апостольской традицией» понимается следование тому, чему в Библии учат Христос и апостолы.

То, чему учили Христос и апостолы, наиболее достоверно известно только из Нового Завета, потому что Новый Завет это наиболее древний христианский источник, признанный всеми христианскими вероисповеданиями.

А потому принцип «Только Писание» это наиболее достоверная и истинная апостольская традиция.

Слово «традиция» происходит от глагола «передавать», соответственно, апостольская традиция это то, что передали апостолы, а не разные сомнительные люди в истории церкви насочиняли.

Отсюда вопрос: кто по-настоящему стремиться следовать апостольской традиции: католики с православными, которые под «апостольской традицией» понимают насочиненное их церквями, или протестанты, которые под апостольской традицией понимают следование принципу «Только Писание», то есть тому, чему прямо учили Христос и апостолы ? На мой взгляд, очевидно, что по-настоящему апостольской традиции стремятся следовать протестанты.

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9199.html

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9200.html

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9201.html

[Юханна]

Принцип "Только Писание" это истинная апостольская традиция.

Традиция.Я бы даже назвал это преданием протестантов.
Также не стану удивляться,что М.Лютер уже стал у вас опостолом...

[Анечка хорошая]

Это Вам сами Апостолы поведали или кто-то другой от их имени сообщил? В тех рукописях, которые дошли до наших дней и считаются исходниками (идентичность которых с оригинальными текстами перепроверить мы не имеем возможности, так как нет орининальных рукописей), сами Апостолы свидетельствуют, что назидание совершается на основании предания, как письменного, так и устного. А если учесть факт, что священными дошедшие до наших дней манускрипты признаются исключительно по авторитетному свидетельству исторических церквей, а самого Священного Писания как священного де-факто не существует (нет никаких доказательств внешних их священности, а только по личной вере их принимают как священные), то Ваш тезис не выдерживает никакой критики. Нет, сами для себя Вы вольны поверить в любой тезис. Личная вера - она такая, часто не требует никаких разумных доказательств. Но для полемики Ваша личная вера не может быть аргументом.

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9182.html

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9183.html

[Квинт]

... Священное Писание ВЗ начинается с Моисея, а до него истинная вера сохранялась и распространялась посредством Предания
... Священное Писание НЗ начинается с евангелиста Матфея, а до него основание догматов, учение жизни, устав богослужения и законы церковного управления находились в Предании ...

[ВованМол]

Сообщение от ВованМолА ради увеличения уровня жизни можно и библией манипулировать, тем более, что библия никогда против такого не возражала, она даже против инквизиции не возражала, потому что не имеет своего мнения, являясь просто книгой. Пусть и написанной по воле и слову Божьему.

И тут на первый план выходит умение манипулировать библией, умение красиво говорить и много обещать, ведь силы Божьей за ними нет, а рулить и пользоваться финансами, а уж тем более властью, хоца, равно как хоца чувствовать себя "учителем народов". Может, конечно, есть исключения, но тогда все еще хуже, потому что люди даже не понимают, что за библией и уж тем более традицией не видят Бога. Но, думаю, их все устраивает, иначе бы они ответы искали, а не цеплялись за традицию и "только писание".



Лукавите.. Так манипулировать можно только перед теми - кто почти не знает Библию - которая очень возражает против и этих манипуляций и против лжи на нее вообще. Потому что это слово от Бога.

Нет, не потому. А потому, что "знающие" библию уже имеют свое мнение насчет значения тех или иных стихов и уверены, что именно их мнение правильное, причем большая часть из них уверена, что только они поняли то, что Бог хотел открыть через библию, а все остальные ошибаются. А самое печальное, что основой их доказательной базы служат их личная уверенность и подогнанные под эту уверенность места писаний. Не целые истории из библии, включающие хотя бы пару глав, а отдельные стихи. То есть по сути то же самое манипулирование писанием. И если вы этого не видите, значит, пока для вас это слишком сложно.

И да -

Поэтому либо учение открывает дверь к Богу и в жизнь человека входит Дух Божий (а ведь об этом много раз Иисус говорил, да и в Ветхом Завете пророчеств об этом было немало), наполняя жизнь человека Силой Божьей.


И об этом говорит все та же Библия - не давая солгать желающему.

Писание - это образ Христа - слова Божьего - записанный на века, чтобы быть краеугольным Камнем истинной веры.

Когда я только уверовал, а это было лето 1994 года, в церкви было много учений "основанных на библии", причем эти учения подтверждали стихами из библии. Я еще ничего не знал, поэтому все принимал за истину. Шли годы и я начинал видеть ошибочность многих "библейских" учений. часть из них просто не работала, хотя как может не работать то, что основано на том, что сказал Бог? Правильно, никак не может не работать, а если не работает, то либо неверно поняли то, что сказал Бог, либо не выполнили условий. Другая часть не выдерживала даже легкой проверки писанием, но проблема в том, что эти учения априори считались правильными, поэтому мало кому в голову приходила мысль их проверять. Но я к тому времени уже успел разочароваться в общепринятом и неработающем, поэтому для меня было важно найти настоящее. И я, как настоящий индеец, начал все ставить под сомнение и все проверять.

А не фантазий последующих, желающих взять на себя функцию Бога, добавляя свои фантазии к Писанию... И уже их адепты не видят ничего зазорного в добавлении и называют такие фантазии откровениями Духа Святого. А чего ж не назвать? Если очень хочется. Только вот конец таким "откровенцам" известен - из той же Библии, на которую Бог не терпит поношения!

Иногда к тому, что мне Бог открывал, относились именно так - мол, что за откровение такое, противоречит библии (подразумевая, что противоречит их пониманию библии), но через 5-10 лет вдруг сами к таким же выводам приходили. Так что дело не в библии, а в том, как человек ее понимает и на чем базируется его толкование библии. Если на настоящем откровении, то при всей дикости его толкований они будут работать, потому что основаны на том, что сказал Бог, хотя на взгляд многих "противоречат библии". Если же на псевдооткровениях, то при всей согласованности с писанием, они не работают, ведь являются лишь манипуляцией текстом библии.

[Ольга Владим.]

Не целые истории из библии, включающие хотя бы пару глав, а отдельные стихи. ...

...мало кому в голову приходила мысль их проверять...

... и все проверять.

Иногда к тому, что мне Бог открывал, относились именно так - мол, что за откровение такое, противоречит библии (подразумевая, что противоречит их пониманию библии), но через 5-10 лет вдруг сами к таким же выводам приходили. Так что дело не в библии, а в том, как человек ее понимает и на чем базируется его толкование библии. Если на настоящем откровении, то при всей дикости его толкований они будут работать, потому что основаны на том, что сказал Бог, хотя на взгляд многих "противоречат библии". Если же на псевдооткровениях, то при всей согласованности с писанием, они не работают, ведь являются лишь манипуляцией текстом библии.

Вы сами и подтвердили, что все ереси основаны на извращении Писания и рассчитаны на невежд в Писании. То есть - на ленивых христиан.

За что и пострадают.

А Слово Божье от этого не стало обманом.

И яростно против истинности и основы веры - Писания - те, кто сам сидит по уши в ереси и не желает с ними расстаться. Все та же заповедь на заповедь..

Потому что вера слаба и требуются подпорки в виде человеческих мифов. И/или гордыня не отпускает с помощью сатаны. Или наоборот - сатана не отпускает с помощью гордыни - в чем сам согрешил.

[Юханна]

И яростно против истинности и основы веры - Писания - те, кто сам сидит по уши в ереси и не желает с ними расстаться. Все та же заповедь на заповедь..

Это точно!
Аминь,Аминь глаголю вам!...