Только не еретик

[Starik905]

Но православные еще в первые века христианства, примерно в то же время, как создавался канон Нового Завета, определили терминологию и ереси, и прелести, как с этим быть?

Ну Вы скажете тоже..."в первые века христианства"... православие, это явление как минимум после Пергама, а Пергам это четвёртый и последующие века...
Ну и потом, определение ереси и прелести довольно правильное, только вот на себя взглянуть, ох как не мешало бы... читаю Сирина или того же Антония, или Макария, там и близко нет того язычества, что у Вас сегодня... а Вы говорите как с этими самыми прелестями и ересями быть? Исправляться надо, дорогие православные, и чем быстрей тем лучше!

[alexgrey]

Но бывает мягкосердечие врожденное, а бывает приобретенное. И вот приобретением таких качеств души, как вера, надежда, любовь, и схожих с ними, и занимается истинное христианство. А ересь может этому помешать.

Насколько мне известно, когда Иисус ходил в народ и говорил с книжниками, то для него наибольшей проблемой в человеке было лукавство, ведь, если человек добр, не пьёт, соблюдает заповеди, но имеет сердце лукавое, то благая весть не дойдёт до его сердца. Поэтому Иисус при всех сказал, когда увидел человека без лукавства.

Сколько в христианстве было людей нееретиков? Много, а какой процент среди них без лукавства? Мы не знаем, но явно не 100.
Кстати, интересно было бы узнать, что говорят богословы о лукавом сердце?
Если таких изречений много, то можете отдельную тему создать.

[Володя77]

Почитайте Откровение. Там описывается, что даже где правил не ходящий во свете Ангел Церкви (предстоятель церковного собрания) бывают признанные Самим Христом Ему верные, не осквернившие своих одежд...

Рассматривать отдельные фразы из Библии, в отрыве от общего контекста не вполне рассудительно: в том числе и так возникают многоразличные секты и ереси.

Слова Откровения (последней книги Священного Писания) написаны для тех, кто уже ОЗНАКОМИЛСЯ и ПРИНЯЛ все учение Нового Завета кто ПРИНЯЛ образец здравого учения Иисуса Христа (2Тим 1:13) - кто принял ВСЕ, что Христос велит принять от слова Его Апостолов (Мф 28:20)
Поэтому, прежде всего (при данном рассмотрении) надлежит прочитать вот эти слова:
"если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9)
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. " (Отк 22:18,19).
"Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе" (2Тим 1:13).
Отсюда понятно, насколько Господь заботится о ТОЧНОСТИ в принятии людьми всего слова Его Нового Завета.

Теперь, вооружившись страхом Божьим, можно прочитать и то, что Вы предлагаете из Откровения - Отк 3:1-5.
Да.., в общине, где ПРИНЯТО для выполнения учение Апостолов Христа (т.е., в Церкви Христовой, которая есть "полнота Наполняющего все во всем", а не скопище бесовское) - т.е., ПРИНЯТО все слово НЗ (без добавлений, повреждений и отниманий) может быть много таких верующих, а также и служителей церкви, которые НЕ СОБЛЮДАЮТ то, что они приняли для соблюдения
Именно так, но, акцентирую речь идет именно о Церкви Христа... - т.е., о тех, кто принял в полноте образец здравого учения, а не бабьи басни лжеучителей.

О принявших неправду в учении, речь даже и не идет таковые, согласно Гал 1:8,9, находятся под апостольским проклятием и с ними пока все понятно: эти не имеют части со Христом. Эти духовно отсечены от Христа. Они под апостольским проклятием (о том, что таковые, в течении всего 2-го тысячелетия, находились еще и под человеческим проклятием - сейчас предметно вспоминать не буду...).

Еще раз в Отк 3:1-5 не идет речь о тех, которые ПРИНЯЛИ неправду учения. Там говориться о тех, кто НЕ СОБЛЮДАЕТ, или СОБЛЮДАЕТ принятое учение. В итоге, там, все же, было несколько человек, которые соблюдали повеления Христа - "которые не осквернили одежд своих".
Прочие же - осквернили свои одежды...

При этом, те, которые ПРИНЯЛИ неправду учения всегда находились под апостольским проклятием и о них речь уже не идет.

Слияние же с миром - это индивидуальный грех человека

бывает и так.

Однако, мы говорим о слиянии с языческим миром целого течения, именуемых себя верующими во Христа. Мы говорим о ПРИНЯТИИ всем течением таких верующих, насквозь лживого бесовского учения
Мы говорим о глубочайшем повреждении и искажении учения Иисуса Христа группировкой отступников, сформированной спустя 1000 лет от создания Христом Своей Церкви. Мы говорим о насаждении (всем этим течением) явно ложного учения по множеству аспектов.
Мы говорим о тех, которые, вместе со своими предводителями находятся под апостольской анафемой, см. Гал 1:8,9 (более предметно см. http://www.evangelie.ru/forum/t147818.html?highlight= )
Мы говорим о группировке, которая пронизана великим множеством многоразличного ИНОГО (см. 2Кор 11:4) и сторонники которой бесконечно больше держатся учений своих заблудших учителей, чем слова Бога Живого.

Так что, речь идет о течении, которое ПРИНЯЛО не учение Нового Завета, а учение своих бабьих басен.
То есть, речь идет о духовной БЛУДНИЦЕ, в целом.
как говорится почувствуйте разницу

Еще раз напоминаю - группировки, которые ПРИНЯЛИ и ДЕРЖАТСЯ не того учения, которое проповедовали Апостолы Христа - отсечены от Христа и Его Церкви... (см. Гал 1:8,9).
Согласно Писанию, таковые под апостольской анафемой и, как о церкви - о таковых никак не может говориться в Писании.
Это духовная БЛУДНИЦА..., путь которой - в погибель души: "которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам; никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни" (Притчи 2:17-19)... - однако, Всемогущий Владыка Христос, Которому дана всякая власть на небе и на земле, может вывести заблудших, даже, и из ее смертельных объятий...
...если они сами того захотят... и будут просить Его о спасении.

[Володя77]

Но православные еще в первые века христианства, примерно в то же время, как создавался канон Нового Завета, определили терминологию и ереси, и прелести...

...не смешите людей... - в первые века православия не было и в помине (а для Бога оного нет и доныне - в Библии о православии вообще не упоминается: это надуманная людьми религия).

Православие сформировано спустя 1000 лет после создания Христом Своей Церкви, которая от самого начала держалась веры Евангельской, как и велит Апостол Христа (см. Флп 1:27)... - единственно угодной Богу веры - веры от слова Евангелия - Нового Завета Иисуса Христа.

Так что, покайтесь и обратитесь к учению Нового Завета, приняв веру Евангельскую.
Иначе, Царства Небесного Вам не видать никак не видать. Пока что, Вы явный богопротивник.., потому что призывает к тому, и служите тому, что противно учению Господа Бога - учению Нового Завета.

PS: Понимаете, sam1 ... - каждая ваша тема, открытая в защиту бесовского учения (учения, о котором в Библии не сказано ни слова и, которое во многом не соответствует учению Библии, см. http://www.evangelie.ru/forum/t147818.html?highlight= ) - это дополнительные оковы и замки на духовной клетке, в которой Вы, пока что, находитесь.
Но, Бог милостив - Он готов простить все Ваши беззакония и ереси, и служение бесам.
Нужно только раскаяться.
...не опоздайте...

[Певчий]

Очень много букв, при полном не слышании ответа.
В пастве Диатрефа люди в глаза не видели Откровения. И они верили в Господа Иисуса Христа. При этом ко грезу Диотрефа не были причастны. Согласно Вашего, Володя77, толкования все они были еретики. Также и Господь становится пособником еретиков. Ведь Он не осудил всю паству, где служитель были неверны Ему. Вы даже не осознаете, как хулите Бога.

[Тимофей-64]

Одни подтексты должны быть согласными с другими, чтобы было соборное понимание того или иного вопроса. Это же чисто сектантский подход, когда берется хорошая цитата, и на ее основе придумывается какая-нибудь дичь.

Сэм, ПЕРВОИСТОЧНИК я не оспариваю.
В первоисточнике все глубоко, серьезно и честно.
А дальше - да, сектантский подход.
Берется цитата, отрезается контекст, цитата превращается в некую "формулу Эйнштейна", и ее суют везде в хвост и в гриву.
Да, сектантский подход. Но с ним работают, с ним подходят. Это делается в реальной жизни.
И сего ради нужно быть осторожным.

[Брянский волк]

Православие сформировано спустя 1000 лет

А протестанты сформировались после Аугсбургского исповедания Лютера в 1526 году.

[Сергей из Керчи]

Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты Агафон? мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. Да, это правда, отвечал он. Они опять спрашивают его: ты Агафон клеветник и пустослов? Я, отвечал он. И еще говорят ему: ты Агафон еретик? Нет, я не еретик, отвечал он. Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, а последнего слова не перенес? Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою; ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. Выслушав это, они подивились рассудительности его, и отошли, получив назидание.

(из Древнего Патерика)

Древний Патерик, Глава 10 - читать, скачать

хорошо бы понимать, что значит быть еретиком для Бога.? Не судите по своему, но судите судом праведным - Божьим

[АНДРЕЙ 44]

частным мнением человека, в значительном числе случаев - неверным

Кстати, если припомнить одиночек пошедших против системы и раздавивших её, то таких было не мало: Моисей, Иисус, отдельные пророки, тот же Мухаммад, и многие другие.

[колос]

Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты Агафон? мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. Да, это правда, отвечал он. Они опять спрашивают его: ты Агафон клеветник и пустослов? Я, отвечал он. И еще говорят ему: ты Агафон еретик? Нет, я не еретик, отвечал он. Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, а последнего слова не перенес? Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою; ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. Выслушав это, они подивились рассудительности его, и отошли, получив назидание.

(из Древнего Патерика)

Древний Патерик, Глава 10 - читать, скачать

Вы вообще осознаёте какую Вы "умную" мысль написали? Получается, что ересь, которая если разобраться безгрешна (я писал в этой теме почему в 29 сообщении этой темы) страшнее и мерзче таких грехов как гомосексуализм, голубое лобби, педофилия. ДА ЭТО БРЕД! ТАКОЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. ЭТО НЕНОРМАЛЬНО.

[Володя77]

А протестанты сформировались после Аугсбургского исповедания Лютера в 1526 году.

...да.., это так

При этом, протестантизм, это возврат к вере Евангельской (Флп 1:27) - единственно угодной Богу вере, которой изначально держится Церковь Христа. Это выход из дичайших ересей, т.н., "исторической церкви".., в том числе и из ересей того течения, которое сформировано в 1054 году.

[Брянский волк]

...да.., это так При этом, протестантизм, это возврат к вере Евангельской (Флп 1:27) - единственно угодной Богу вере, которой изначально держится Церковь Христа. Это выход из дичайших ересей, т.н., "исторической церкви".., в том числе и из ересей того течения, которое сформировано в 1054 году.

Вы знаете... У нас тоже старообрядцы говорят, что они люди 17 века и хотят пребывать в своем благочестии как до раскола. Но кроме этого самого раскола ничего у них не получается.
А что Вы имеете в виду когда говорите о "дичайших ересях"?

[Володя77]

Вы знаете... У нас тоже старообрядцы говорят, что они люди 17 века и хотят пребывать в своем благочестии как до раскола. Но кроме этого самого раскола ничего у них не получается

... .., понимаете, "как у вас" - у Бога не катит...
Потому что вас у Бога, просто-напросто - нет!! И быть не может по определению...
Духовная блудница - она ведь не у Бога.., понимаете, да?
...она у диавола... - она и порождена диаволом (посредством множественного обмана), через 1000 лет после создания Христом Своей Церкви, которая ВСЕГДА (от самого своего начала) держалась исключительно веры Евангельской, см. Флп 1:27.

Не обижайтесь, пожалуйста.., я лишь говорю то, что на самом деле соответствует написанному в Библии.., в которой не говорится ни слова о надуманной религии, именуемой православием.

А что Вы имеете в виду когда говорите о "дичайших ересях"?

Ну, это примерно, как вот эти:
- общение с мертвыми
- молитвы демонам
- раскапывание могил умерших людей и разрывание трупов на фрагменты
- амулетный, свечной и прочий оккультизм - по сути, колдовство
...

Впрочем, лучше сами прочтите две последние страницы текста во вложении 1-го сообщения по вот этой ссылке: http://www.evangelie.ru/forum/t147818.html?highlight=

[sam1]

читаю Сирина или того же Антония, или Макария, там и близко нет того язычества, что у Вас сегодня...

Вероисповедание нужно судить по вершинам, а не по средней температуре по больнице. Поэтому приведите пару примеров современных православных святых, по-вашему, представляющих якобы "то язычество, которое есть в ПЦ сегодня".

[sam1]

Так что, покайтесь и обратитесь к учению Нового Завета, приняв веру Евангельскую.

Которая была придумана нецерковными людьми 100 лет назад, в противовес ученмя апостольской Церкви, основанной Христом, и в которой пребывает Святой Дух, храня ее вот уже более 2000 тысячелетий от ересей?

Вы издеваетесь?