Только не еретик

[Володя77]

Сообщение от Володя77
пока короста и окаменевшая проказа вашего...

Ще не вмерла Украина...

Так, не вмерла... - і що Ви з цього приводу пропонуєте?
Разве это повод ходить в духовной коросте и проказе греха??

При чем здесь Украина??
Кто Вам мешает обратиться к вере Евангельской (как и велит Апостол Христа, см. Флп 1:27) - единственно угодной Богу вере, чтобы получить прощение грехов и стать чадом Божьим, о чем и говорится в Евангелии ?

Для чего столь ожесточенно и упорно противитесь Истинному Иисусу Христу (словам Его учения, записанного в Евангелии), внимая при этом Иисусу ИНОМУ- другому - ложному (см. 1Кор 11:4)?
Для чего следуете вере, о которой в Библии вообще ни слова не говорится?
...учение которой, во многом не соответствует учению Нового Завета Иисуса Христа (см. здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t147818.html?highlight=).
...неужто, настолько слепы, что не видите этого?

Или думаете, что Бог похвалит Вас за эти преступления...- за этот ваш сговор с диаволом и сотрудничество с ним?

[Брянский волк]

Кто Вам мешает обратиться к вере Евангельской (см. Флп 1:27) - единственно угодной Богу вере, чтобы получить прощение грехов и стать чадом Божьим, о чем и говорится в Евангелии? Для чего столь ожесточенно и упорно противитесь Истинному Иисусу Христу (словам Его учения, записанного в Евангелии), внимая при этом Иисусу ИНОМУ- другому - ложному (см. 1Кор 11:4)?Для чего следуете вере, о которой в Библии вообще ни слова не говорится?...учение которой, во многом не соответствует учению Нового Завета Иисуса Христа
...неужто, настолько слепы, что не видите этого? Или думаете, что Бог похвалит Вас за эти преступления...- за этот ваш сговор с диаволом и сотрудничество с ним?

.............. Неподражаемо!

[Володя77]

Сообщение от Володя77Кто Вам мешает обратиться к вере Евангельской(см. Флп 1:27) - единственно угодной Богу вере, чтобы получить прощение грехов и стать чадом Божьим, о чем и говорится в Евангелии? Для чего столь ожесточенно и упорно противитесь Истинному Иисусу Христу (словам Его учения, записанного в Евангелии), внимая при этом Иисусу ИНОМУ- другому - ложному (см. 1Кор 11:4)?Для чего следуете вере, о которой в Библии вообще ни слова не говорится?...учение которой, во многом не соответствует учению Нового Завета Иисуса Христа

...неужто, настолько слепы, что не видите этого? Или думаете, что Бог похвалит Вас за эти преступления...- за этот ваш сговор с диаволом и сотрудничество с ним?

.............. Неподражаемо!

...видите как...- я всегда считал Вас одним из наиболее духовно трезвых из православных участников форума (несмотря на несколько странноватый ваш ник).., однако, и Вы (как и прочие ваши собратья) находитесь в настолько глубоком и серъезном обольщении, что даже и НЕ ВИДИТЕ собственного гибельного состояния.

И это реальность для поголовного состава вашего течения:
- вы полагаете, что грехи ваши прощены - но, на самом деле, находитесь во грехах своих потому что не принимаете ту веру, за которую Апостол велит подвизаться - веру Евангельскую (Флп 1:27). То есть, для Вас важнее всего, не Господь Бог и Его учение, записанное в Евангелии, а ваши наставники и их учение, которое во многом не соответствует учению Нового Завета (более предметно, см. по ссылке несколько ниже);
- вы полагаете, что ходите во свете и угождаете Богу - но, на самом деле, ходите в глубокой тьме, потому что приняли неправду диавола, отвергнув Истину слова Христа - слово Нового Завета;
- вы полагаете, что духовно светите людям, но на самом деле, служите диаволу, вводя окружающих в такую же тьму, в которой и сами находитесь;
- вы полагаете, что вас может ожидать добрая вечность (хотя, даже и в этом у вас нет никакой уверенности), а на самом деле, никто из входящих к вам или находящийся у вас не увидит света, потому что все у вас уходят туда, откуда и произошли - в геенну огненную..., как и некоторые из ваших учителей и наставников учат: "Верьте мне братья - где будет сатана, там и я буду";
- вы заменили истину Божью - неправдой своих отступлений;
- и т.д..., и т.п....

А, чтобы сказанное мною не казалось Вам голословным - более предметно см. по ссылке: http://www.evangelie.ru/forum/t147818.html?highlight=

...увы и увы, но это правда, потому что сказанное опирается на слово Бога Живого и Истиного.

PS: Не обижайтесь, пожалуйста, но вы даже общаться адекватно не можете... - с виду вы можете напоминать верующих во Христе.., но при более близком рассмотрении, явно проступает глубокая профанация и такие же глубокие отступления от учения Нового Завета.

И еще раз - какое оношение имеет Украина к истине о спасении души???
Разве Украину Бог избрал для спасения других?
Да, в Украине много верующих во Христа.., но разве только в Украине может быть истинное учение Христа?
Почему, вместо предметного ответа на чисто духовный вопрос, Вы, вдруг, ни с того, ни с сего, упоминаете Украину???
...неужто ваша любовь к Украине настолько велика?

...Вы, вообще, даете себе отчет в своих словах?

[Брянский волк]

...Вы, вообще...

Давайте закончим наш разговор.

[Володя77]

Давайте закончим наш разговор.

...хм.., а, разве между нами был разговор??

...были мои вопросы к Вам (вам) и некоторые предложения ... и были Ваши приколистые реплики, совершенно не в тему и не к месту моих вопросов и предложений. Простите, но эти ваши реплики более напоминали реплики духовно зомбированногго человека.., чем человека, имеющего веру Евангельскую (Флп 1:27) - единственно угодную Богу веру, за которую Апостол Христа велит держаться верующим во Христа.

Реальность такова, что Вы держитесь за веру, о которой в Библии не говорится ни слова... - точнее, Библия в весьма негативном смысле указывает на вашу "веру", напоминая людям земли об ужасной опасности этой "веры".., указывая на то, что эта вера и идущие вслед оной, есть жена другого (чужого).
И Господь напоминает, что от такой веры нужно СПАСАТЬСЯ со всем усердием:
"дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои, которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
Потому что
...Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни" (Притчи 2:16-19).

Но Вы, даже, и внимания не обращаете на слова Бога Живого, держась всей своей сущностью бабьих басен и ересей, которые ведут в погибель души.

...поговорите со мною... - почему Вы столь упорно держитесь неправды диавольской??
...почему не внимаете ясно написанному в слове Нового Завета Иисуса Христа??
...почему столь упрямо и с постоянством отвергаете предложение Христа Владыки о спасении своей души??
...почему не замечаете, деже и те ваши отступления от учения Нового Завета, которые прописаны в 1-м сообщении вот этой ссылки: http://www.evangelie.ru/forum/t147818.html?highlight=

Ведь Вы и подобные вам идете в погибель души, потому что однозначно подпадаете под сказанное Апостолами Христа в Послании к Галатам 1:8,9 и в Откровении 22:19.

[Брянский волк]

...поговорите со мною...

Я бы с радостию поговорил с вами будь Вы мало-мальски вменяемым человеком... А так, судя по Вашим категорическим высказываниям обо мне, не вижу смысла далее продолжать этот разговор.

[Володя77]

Я бы с радостию поговорил с вами будь Вы мало-мальски вменяемым человеком...

... это я то невменяемый??
И в чем же моя невменяемость? Неужели в том, что всякие бабьи басни и ереси я напрочь отвергаю, а слово Нового Завета почитаю за непоколебимую твердыню.
В ЭТОМ Вы видите, якобы, "невменяемость"?

А так, судя по Вашим категорическим высказываниям обо мне, не вижу смысла далее продолжать этот разговор.

...дайте угадаю... - а Вам бы хотелось, чтобы я всячески хвалил ваши обольщения и неправду вашего учения и то ужасное духовное состояние в котором Вы находитесь, доверившись служителям диавола, которые ведут Вас, как телка на убой - то есть, в погибель души?!!

Чего Вам больше хочется - сладкой и приятной лжи... или горькой правды??

[Володя77]

Я бы с радостию поговорил с вам...

...конечно, Вы бы поговорили.., если бы Вас несколько ранее не перехватили те, о которых Апостол Христа говорит:
"Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к Вам лютые волки не щадящие стада. И из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою... " (Деян 20:29-31) - вот таковые и вошли и увлекли Вас за собою.., обольстив и убедив, что их ложная вера (о которой в Библии вообще не говорится), якобы, самая верная и самая богоугодная - а об этой их вере в Библии вообще не говорится.
...Вас увлекли, именно ТАКИЕ ЛЮДИ... - люди, которые влекут не к истинному Иисусу Христу и Его учению, а к другому - ИНОМУ Иисусу, о котором Апостол предупреждает (2Кор 11:4).
А Вы, будучи ослеплены блеском одежд их руководства и позолотой их, якобы "храмов", приняли всю их неправду и стали на их сторопу... (хотя храм ныне - суть каждый рожденный свыше - каждый, кто держится веры Евангельской ( см. 1Кор 3:16, Флп 1:27) - единственно угодной Богу веры).

Посему, теперь, будучи в сетях неправды, Вы (и вам подобные) томитесь, как скованные ложью птички.., не имея даже и осознания своей погибели.
Потому и не можете сделать самое простое - просто, сравнить написанное в слове Нового Завета, с принятым у вас учением.
Реальность такова, что Вы скованы неправдой и бесовским обольщением... и, даже голову поднять не можете, чтобы увидеть Истину учения Иисуса Христа и Его Апостолов.

Если не покаетесь и не обратитесь к Тому Иисусу Христу, Которого проповедовали Его Апостолы и не примете учение Нового Завета, отвергнув ереси и бабьи басни неправды.., то ваш вопль при помещении в геенну, потонет в злорадном хохоте бесов, которыми вы же теперь и водитесь...
Итак, обратитесь к правде Христа и покайтесь!!
...пока не наполнилось число язычников, ЭТО еще возможно - потом будет поздно.

[Володя77]

Наша вера не отличается от Евангельской... у меня родная тетя евангельская христианка и у нас с ней ПОЧТИ полный консенсус в делах веры....

... я Вас умоляю... - не смешите

Это "ПОЧТИ" - напрочь отличает держащихся веры Евангельской (единственно угодной Богу веры, см. Флп 1:27), от тех, о вере которых вообще ни слова не говорится в Библии:
Напоминаю, что Библия не учит:
- раскапывать могилы мертвых и разрывать их тела на куски
- целовать кости мертвых и поклоняться им
- молиться демонам
- общаться с мертвыми
- использовать фрагменты мертвых тел в причастии
- использовать кости мертвых тел в основании "храмов"
- использовать оккультизм в "богослужении" и носить нательные амулеты
- и т.д. и п. - более подробно см. по ссылке на сравнительный анализ православия, приводимой ранее ...

...а у вас все это делается... - о какой вере Евангельской в ваших рядах, вообще можно говорить???
О явном противлении учению Библии - можно говорить и немало...
Но, говорить о вере Евангельской у вас... - Вы, наверное, пошутили?

PS: А о том, что Бог есть и, что люди нуждаются в прощении грехов - об этом знают также и многие язычники, о чем и упоминается в учениях ряда их течений. Так что это вовсе не является "объединяющим" качеством.

[Володя77]

.
Понимаете, уважаемые Брянский волк, Sam1, Свящ. Евгений и иже с ними...- реальность такова, что для получения ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ, надлежит ИСПОВЕДАТЬ эти грехи (так учит Апостол Христа, см. 1Ин 1:9..
А для этого нужно ПРИЗНАТЬ эти же грехи - т.е., вначале ОСОЗНАТЬ их, а после открыто ПРИЗНАТЬ их в молитве перед Богом.

Однако, не знаю ни одного православного, который признал бы хоть одну позицию из перечня отступлений православия от учения Нового Завета (ссылка на перечень неоднократно приводится выше).
Посему вы лично, да и все ваши, и поныне во грехах своих.
А, учитывая ожесточенное противление со стороны вас и ваших собратьев (вместо того, чтобы ПРИЗНАТЬ указанные свои грехи и ПОКАЯТЬСЯ в них) - вы еще и явные богопротивники!

И, как при этом лично вы и все ваши рассчитывают войти в Царство Небесное (будучи в явных своих грехах.., тем более что вам на них внятно указывают)... - вопрос, не имеющий ответа.

Вы вообще, хотите спастись от Божьего гнева, или вас увлекает лишь этот театральный процесс, в котором каждый думает, что, якобы, знает свое место... - в т..ч. и эти "хороводы" вокруг костей мертвых людей.., многократная смена одежд руководства.., этот спектакль с "прощением грехов", при котором все (и сами пытающиеся получить прощение, и те, которые якобы "прощают кающихся"), в итоге все равно остаются во грехах своих ... потому что - см. выше.

Не пора ли стать Христовой овечкой, внимающей каждому слову Христа.., отложив учение волков лютых, не щадящих стада (Деян 20:29-31).
Ведь идете то в погибель души.., будучи обманутыми и обольщенными - неужто до сих пор этого так и не поняли??

[sam1]

«Только злоба еретиков вынуждает нас совершать вещи недозволенные, восходить на вершины недостижимые, говорить о предметах неизреченных, предпринимать исследования запрещенные. Следовало бы довольствоваться тем, чтобы с искренней верой выполнять то, что нам предписано, а именно: поклоняться Богу Отцу, почитать с Ним Бога Сына и исполняться Святым Духом. Но вот мы вынуждены пользоваться нашим слабым словом для раскрытия тайн неизреченных. Заблуждения других вынуждают нас самих становиться на опасный путь изъяснения человеческим языком тех Тайн, которые следовало бы с благоговейной верой сохранять в глубине наших душ».

(свт. Иларий Пиктавийский, О Святой Троице. 2:2).

Догматы

[Володя77]

«Только злоба еретиков вынуждает нас совершать вещи недозволенные...

...в бессильной злобе красные бандиты...

...не злоба еретиков, а произвол собственного сердца и отсутствие страха Божьего, и явное пренебрежение к Богу и Его слову, побуждает многих и поныне держаться учения, противного учению Апостолов Христа (см. Гал 1:8,9) - и сами подпадая под апостольскую анафему..., и других уводя туда же...

При этом Господь внятно запрещает отвечать злом на злобу.., а вы (ваше течение) отвечаете злом на злобу - то есть, тем, что не дозволено (о чем и ваши апологеты говорят): . да еще и хвалитесь этим своим распутством. Хорошо ли это?

[sam1]

Небольшая, но информативная статья, что такое вообще догмат:

• Употребление термина
• Догматические тексты
• Познание «отчасти» (1 Кор 13. 12) и познание догматической полноты веры
• Христос - Живая Истина
• Д.- опытно постигаемая реальность
• Причины появления догматических определений
• Сотериологическое значение Д.
• Понимание Д. в католичестве
• Соотношение содержания Д. и догматического определения
• Апология Д.

http://www.pravenc.ru/text/178707.html

[sam1]

Виссарионовец в православном храме

Видео, 13 мин. 19 сек.

[Владимир48]

Я поясню, что я имел в виду, словами проф. А. И. Осипова:

"Зло, по учению святых Отцов, само по себе не существует, не имеет какой-то отдельной своей природы, оно болезнь на здоровом теле. И как нет болезни без болеющего, так нет и зла без богозданной прекрасной (хорошей весьма - Быт. 1; 31) природы человека и ангелов. Святые Отцы говорят, что зло бессущностно, оно не сотворено Богом, не есть что-то самостоятельно существующее, оно просто ошибочный, противоестественный акт свободной воли разумных существ. Святой Диадох так и писал: «Зло не существует, кроме как в момент его совершения». Поэтому, можно сказать, что нет зла, но есть злые.Высочайшая ценность человеческой личности заключается в том, что она богоподобна. Богоподобие же невозможно без свободы. И поскольку человек это не запрограммированный биоробот, а разумное и свободное существо, то может распорядиться своей свободой даже вопреки и Богу, и своему благу.

Вот как размышляет по этому вопросу в одном из своих писем игумен Никон (Воробьев).
«Зло не создано Богом. Зло не имеет сущности. Оно есть извращение мирового (а в отношении к человеку и ангелам - нравственного) порядка свободной волей человека и ангелов. Если бы не было свободы, то не было бы возможности извратить нравственный порядок, премудрый и совершенный. Ангелы и человеки, как автоматы подчинялись бы законам физического и нравственного мира, и зла не было бы. Но без свободы воли не было бы в человеках и ангелах образа Божия и подобия. Совершенное существо не мыслимо без свободы воли (Кстати: все атеистические учения вынуждены отрицать свободу воли)".

Осипов А.И.: - Какова природа зла? Почему оно было допущено Богом?

Сэм... я наткнулся на ваш этот пост, и вот что хочу сказать...
Проф. Осипов прав, что зло не существует само по себе как проклятие... но, если человек творит зло, это не говорит о том, что этот человек имеет свободу воли. Найдите в Библии, что человек имеет свободу воли... не найдете, поскольку человек не имеет свободы воли, а вот право выбора, это да.
Изначально Господь Бог дал человеку право выбора, но не свободу воли. Свобода воли только у Бога.
Если говорить про болезнь на здоровом теле, то эта болезнь называется грех. Грех... вот что является производством греха, и, человек под воздействием греха творит зло. Человек, и только человек под воздействием греха несет зло по всей земле. Не просто так Ап. Павел говорил, что не нужно отдавать члены своего тела греху в орудие неправедности. Про свойства греха говорит Ап. Павел... это все, что может твориться в разуме человека, то творится от воздействия греха и потому грех крайне грешен. А что может быть в разуме у человека???? это;... я сосчитал, примерно, сколько позиций, или отрицательных качеств имеет человек под воздействием греха... больше шестидесяти... и все эти качества показаны в Библии. Вот и получается... грех, через воздействие на разум, несет зло по всем пределам земли, как на живое, так и не на живое. Т.е. искажает как нравственное восприятие, так и материальный мир.

«Зло не создано Богом. Зло не имеет сущности. Оно есть извращение мирового (а в отношении к человеку и ангелам - нравственного) порядка свободной волей человека и ангелов. Если бы не было свободы, то не было бы возможности извратить нравственный порядок, премудрый и совершенный. Ангелы и человеки, как автоматы подчинялись бы законам физического и нравственного мира, и зла не было бы. Но без свободы воли не было бы в человеках и ангелах образа Божия и подобия. Совершенное существо не мыслимо без свободы воли (Кстати: все атеистические учения вынуждены отрицать свободу воли)".

Никон Воробьев в своем рассуждении не совсем верно делает вывод...
Во первых - зло создано не Богом, это правда, а если подумать... разве Господь Бог не знал, что зло выйдет на поверхность??? конечно же знал, но вот зачем допустил, вот это Никон не говорит... умалчивает, потому что не сходится пазл.
Вот Никон говорит о свободе... да какая же свобода, если Адам пошел на поводу у змея и согрешил??? -это есть выбор, и только выбор... не осознанный... обстоятельства так сложились... а кто их так сложил??? может сказать ваш Никон???
И про какую нравственность говорит Никон? В ветхозаветные времена никакой нравственности и не было, а только слепо исполняли закон, потому, что как раз и были все безнравственны.
Нравственность, это есть Божья Любовь... научение нравственности началось только с Нового Завета. Со слов... "и возлюбил Бог мир"...
Это значит, что пришло время, когда через Иисуса Христа, Господь Бог начал прививать нравственность через любовь Иисуса Христа прежде всего к Богу, потом к человеку и к миру.

(Кстати: все атеистические учения вынуждены отрицать свободу воли)".

Кстати... вот эти слова вы где увидели... покажите в Библии. И не забудьте показать про свободу воли.