Только не еретик

[Володя77]

ДДумаю, что подборки таких цитат и изречений нужных старцев стали создаваться именно в период слияния церквей с государством, когда кесарям и царям было выгодно иметь в своей странн одну веру. И не важно какую, лишь бы та вера была общая...

Примерно, в такое же время (спустя около 1000 лет от создания Христом Своей Церкви) и было сформировано известное еретическое течение, которое и поныне ненавидит - не только другую веру (в т.ч., и угодную Богу, веру Евангельскую, см. Флп 1:27).., но и народ Божий - евреев.

[Алексей1984]

А тем, что он не отрицает свою греховность, поскольку нет человека безгрешного в том смысле, что грех он всегда в человеке и всегда влияет на разум человека.

Мало ли еретиков по отношению к католичеству или православию на этом форуме не отрицающих свою безгрешность?
Я не без греха, означает ли это, что во мне не может быть ничего еретического по отношению к католичеству или православию?

[Просто чел]

Этими своими патериками гос-церковь подменяет учение Христа. Некими древними историями, по сути, мифами уводит читателя от, собственно, Евангелия, поселяя в сознании прихожан насельников в виде старцев Антониев, Агафонов и так далее. И эти старцы (вернее басни о них), а не Христос становятся ориентиром жизни. Басни же эти правлены и адаптированы под однобокое восприятие, заточенные под "веру православную" -а конкретно под ненависть ко всем "еретикам", то есть ко всему огромному миру людей на земле. Такому человеку и в Америку не слетать - потому, что там одни еретики (баптисты и иные), и в Японию (язычники), и в Европу (Геи), и, вообще никуда кроме России. Только и остается сидеть, никуда не вылазить и грозить всему миру еретиков кулаком и поднятым к верху пальцем.
Друг sam1 известен своей ревностью по православию российскому. Но может не понимать, что во времена Агафона слово, звучащее как еретик означало совсем иное, чем воспринимает его sam1, и то, что вкладывает в него его церковь.

[Владимир48]

Мало ли еретиков по отношению к католичеству или православию на этом форуме не отрицающих свою безгрешность?
Я не без греха, означает ли это, что во мне не может быть ничего еретического по отношению к католичеству или православию?

Есть заблуждающиеся... которых нельзя обозвать еретиками...
И отцы православия не во всем познали истину, и не всё, что они говорят - есть истина.
Ну и что??? теперь обозвать их еретиками?
Все мы ошибаемся... В любой христианской церкви есть истинные христиане... а есть и плевел и не нам это решать кто есть кто.

[Володя77]

...во времена Агафона слово, звучащее как еретик означало совсем иное, чем воспринимает его sam1, и то, что вкладывает в него его церковь.

И, что это слово означало тогда?

[Певчий]

Примерно, в такое же время (спустя около 1000 лет от создания Христом Своей Церкви) и было сформировано известное еретическое течение, которое и поныне ненавидит - не только другую веру (в т.ч., и угодную Богу, веру Евангельскую, см. Флп 1:27).., но и народ Божий - евреев.

Учите историю. Сливаться церкви с государством стали намного раньше. Но это не значит, что эти церкви стали еретическими. Нужно различать людей в поместных собраниях, что на одной млужбе могут находиться одновоеменно верный и неверный Христов.

[Алексей1984]

Есть заблуждающиеся... которых нельзя обозвать еретиками...
И отцы православия не во всем познали истину, и не всё, что они говорят - есть истина.
Ну и что??? теперь обозвать их еретиками?

Так ведь они и есть еретики по отношению к любому отвергающему их веру, и тот, кто отвергает их веру является для них еретиком.

- - - Добавлено - - -

Все мы ошибаемся... В любой христианской церкви есть истинные христиане... а есть и плевел и не нам это решать кто есть кто.

А кому решать Васе Пупкину, если не нам?

[Просто чел]

И, что это слово означало тогда?

С точки зрения теологии, ересь это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению. Взято отсюда.
Ересь Википедия
То есть, как верно здесь сказали, Агафон воспринимал это слово именно, как богоотступник, которое, впрочем и прозвучало в ряду со словами клеветник, блудник, гордец, пустослов. Впрочем, странно, что он признал за собой всё это, таковым не являясь. Нелогично и глупо. И это наводит на мысль, что это или вымысел, или жестокая правка в нужное русло, дабы бомбардировать читателя нелогичностью и на её фоне - "истиной". Чем чудовищнее ложь - тем легче в неё верят (кажется Геббельс сказал).

[Владимир48]

[QUOTE=Алексей1984;6190325]

Так ведь они и есть еретики по отношению к любому отвергающему их веру, и тот, кто отвергает их веру является для них еретиком.

Во первых, что означает для вас слово еретик?
Какую вы чушь говорите...
Вы что, отвергаете веру у христиан католиков или адвентистов? Есть одна истинная вера для христианина, это вера в Иисуса Христа и через Ного в Бога Отца.
Если вы отвергаете эту веру, тогда да... вы еретик...
Но, если вы не во всем согласны со своими единоверцами, это не означает что вы еретик.

А кому решать Васе Пупкину, если не нам?

А вы что Бог??? можете определить кто истинный христианин, а кто плевел?
Лучше о себе думайте и отвергайте греховные помыслы, не то вас осудит Бог.

[Володя77]

Учите историю. Сливаться церкви с государством стали намного раньше. Но это не значит, что эти церкви стали еретическими...

А какими же они стали, сливаясь с государством, а через это, и с нравами мира сего... - истинно Божьими, что ли??

С таковыми происходит по написанному:
"...с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет 2:22)
То есть, Христос ранее вырвал таковых из грязи мирского образа жизни.., а они сами же погрузили себя обратно
(и, ради Бога - не надо говорить о какой-то их святости: их святость, как запачканная одежда. А, в данном случае, еще и обагренная кровью других верующих.., и народа Божьего - евреев.., последствия чего не замедлили ждать, см. Быт 3:12, Зах 2:8).

Нужно различать людей в поместных собраниях, что на одной службе могут находиться одновоеменно верный и неверный Христов

...несколько иначе - это значит, что в еретическом общении, в принципе (теоретически), могут находиться и некоторые не еретики..

Однако, практически, Писание велит таковым не еретикам, ВЫЙТИ из среды еретиков:
"выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас" (2Кор 6:17)
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит 3:10,11).
"худые сообщества развращают добрые нравы" (1Кор 15:33)...
В совокупности, из этих трех стихов следует: если собрание упорно и неотступно держится ересей и, тем более, оные ереси прописаны в их вероучительных основаниях, под видом, якобы, истины - из таковой среды, согласно Писанию, надлежит выйти. То есть, те, которые сами развращены ересями, развратят и то доброе, что имеется в их среде
(то ИНОЕ, которым наполнено собрание еретиков, совратит, даже и не еретика в таком общении).

...не виключаю, що для Вас вже дещо розвидняється.., але Ви й досi не хочете це приймати до уваги...

Из среды упорных еретиков, неотступно не желающих оставить свое ереси, надлежит выйти вон. Именно на это указывает слово Божье.
Иначе, пребывание в сообществе с держащимися тьмы и служащими тьме, ведет к соучастию в бесплодных делах той же тьмы... и повлечет за собою то же самое вечное наказание, которому будут подвержены сторонники и служители оной тьмы.

[Алексей1984]

Во первых, что означает для вас слово еретик?

Для меня еретиком является всякий, кто отвергает свидетельства пророков и апостолов о Боге и Христе, а так же сознательно или не сознательно их искажает.

- - - Добавлено - - -

Какую вы чушь говорите...

сказала чушь....

- - - Добавлено - - -

А вы что Бог???

Если следовать свидетельству Писания, то да бог, а Вы против?

[Певчий]

А какими же они стали, сливаясь с государством, а через это, и с нравами мира сего... - истинно Божьими, что ли??

Почитайте Откровение. Там описывается, что даже где правил не ходящий во свете Ангел Церкви (предстоятель церковного собрания) бывают признанные Самим Христом Ему верные, не осквернившие своих одежд. Слияние же с миром - это индивидуальный грех человека. Потому и бывает такое, что в одном собрании находиться могут рядом и Невеста, и Блудница. И ученикам Своим Христос сказал, что до дня жатвы добрые ростки и плевелы будут расти на одном поле. Потому и в исторических церквях, не смотря на согласте пастырей сливаться с системой зверя, среди паствы оставались и верные, которые не грешили, хотя их пастыря и могли любодействовать с этим миром. Как грех Диотрефа не осквернял членов его паствы, но был лишь его личным грехом.

...несколько иначе - это значит, что в еретическом общении, в принципе (теоретически), могут находиться и некоторые не еретики..

Еретиками Апостолы назыаали отвергавших Иисуса Христа. Вы же используете данный термин по-сектантски. Все, кто не похож на Вас, для Вас еретики. Введя свое понимание еретичества (перенятое Вами от ваших старцев, по философствованию плотского ума) вы, сами того не осознавая, насаждаете сектантство.

[Просто чел]

Для меня еретиком является всякий, кто отвергает свидетельства пророков и апостолов о Боге и Христе, а так же сознательно или не сознательно их искажает.

- - - Добавлено - - -

сказала чушь....

- - - Добавлено - - -

Если следовать свидетельству Писания, то да бог, а Вы против?

1)Искажает относительно Вашего или чьего-то понимания. Относительно Истины он может ничуть не искажать. И тем самым лишь утверждать истину. Есть такая вероятность.
2)Зачем паясничаете?
3)Может Вы и бог. Но ведь не Бог.

[колос]

Если отличать ересь от греха, то ничего плохого в ереси нет т.к. ересь - это проявление неповторимой индивидуальности каждой личности. И эта индивидуальность естественно будет создавать инакомыслия, которые несправедливо и позорно называют ересью и которых неадекватно т.е. фобически боятся. Если эти инакомыслия связаны с мерзостью (безнравственностью, греховностью) то тогда они перестают быть ересью т.е. теряют формулировку ересь и становятся автоматически грехом, приобретают формулировку грех. И тогда о грехе другой разговор. Но ересь как нечто нейтральное к греху ничего в себе плохого не несёт т.к. это проявление индивидуальности.

[АНДРЕЙ 44]

Речь о главнейшем качестве христианина - смирении:

Это - Ересь.

Главнейшее качество христианина - война со злом. А кто смирен против зла - тот предатель Иисуса.