Только не еретик

[sam1]

Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты Агафон? мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. Да, это правда, отвечал он. Они опять спрашивают его: ты Агафон клеветник и пустослов? Я, отвечал он. И еще говорят ему: ты Агафон еретик? Нет, я не еретик, отвечал он. Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, а последнего слова не перенес? Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою; ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. Выслушав это, они подивились рассудительности его, и отошли, получив назидание.

(из Древнего Патерика)

Древний Патерик, Глава 10 - читать, скачать

[Алексей1984]

Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты Агафон? мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. Да, это правда, отвечал он. Они опять спрашивают его: ты Агафон клеветник и пустослов? Я, отвечал он. И еще говорят ему: ты Агафон еретик? Нет, я не еретик, отвечал он. Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, а последнего слова не перенес? Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою; ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. Выслушав это, они подивились рассудительности его, и отошли, получив назидание.

(из Древнего Патерика)

Древний Патерик, Глава 10 - читать, скачать

А кого Бог считает еретиком? Вот к примеру, я еретик для любого, кто понимает Писания не так как понимаю их я.
А для Самого Бога я еретик, если ничего не добавляю к Писаниям и ничего из них не убавляю?

[Starik905]

А кого Бог считает еретиком? Вот к примеру, я еретик для любого, кто понимает Писания не так как понимаю их я.
А для Самого Бога я еретик, если ничего не добавляю к Писаниям и ничего из них не убавляю?

Ну все это относительно... написано..."Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти." (Притч.14:12) Даже так, к смерти, а человеку кажутся они прямыми и верными... вот и Агафон, мог признать свои немощи и пороки, однако если он шёл путями проложенными человеческими измышлениями и блюл традиции человеческие, как это делали в своё время и фарисеи, то вполне мог оказаться в яме... ибо если слепой ведёт слепого, то оба окажутся там...

[sam1]

Агафон, мог признать свои немощи и пороки, однако если он шёл путями проложенными человеческими измышлениями и блюл традиции человеческие

Речь о главнейшем качестве христианина - смирении: "первые пороки я признаю за собою; ибо это признание полезно душе моей". Только признавая свои немощи и неспособность с ними справиться без Бога, человек может стать христианином.

[Алексей1984]

Ну все это относительно... написано..."Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти." (Притч.14:12) Даже так, к смерти, а человеку кажутся они прямыми и верными... вот и Агафон, мог признать свои немощи и пороки, однако если он шёл путями проложенными человеческими измышлениями и блюл традиции человеческие, как это делали в своё время и фарисеи, то вполне мог оказаться в яме... ибо если слепой ведёт слепого, то оба окажутся там...

Разбираем по составным.
Агафон признаёт в себе так называемую смертную греховность, блуд, клевету, пустословие, гордыню, но при этом отрицает что он еретик. Мы не знаем веры Агафона, он на форуме у нас не присутствовал и мы его душу и дух вероучительными вопросами не испытывали, возможно для многих он оказался бы сущим еретиком. Но сам Агафон думает о себе, что хотя он и многогрешен, но всё - так не еретик.
А чем доказывается что он не еретик, где исповедание его веры, как именно он веровал? Этих исповеданий нет, поэтому мы не знаем с достоверностью был ли Агафон еретик или не был, для этого определения Агафона должно было бы пригласить на наш форум и испытать его по всем вероучительным вопросам, вот тогда и откроется, еретик он или не еретик. А то, что всякому из нас, присутствующему на форуме кажется что он точно не еретик, в отличии от всех иных на этом же форуме, и так же казалось самому Агафону, что он кто угодно, но только не еретик, так это возможно только Агафону казалось.

- - - Добавлено - - -

Речь о главнейшем качестве христианина - смирении:

В чём же смирение, если полон пороков и не факт что не еретик. Чем он доказывает, что он не еретик, тем что сам о себе так думает? Так так же думает всякий и на этом форуме, означает ли это что все до единого не являются еретиками?

[Helg]

Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты Агафон? мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. Да, это правда, отвечал он. Они опять спрашивают его: ты Агафон клеветник и пустослов? Я, отвечал он. И еще говорят ему: ты Агафон еретик? Нет, я не еретик, отвечал он. Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, а последнего слова не перенес? Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою; ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. Выслушав это, они подивились рассудительности его, и отошли, получив назидание.

(из Древнего Патерика)

Древний Патерик, Глава 10 - читать, скачать

Правильнее наверное было бы не "еретик", а "безбожник".

[Алексей1984]

Правильнее наверное было бы не "еретик", а "безбожник".

Вот!
Если бы Агафону задали вопрос о его безбожии, то он мог бы сказать, что имеет веру, что он грешный человек, понимает свою греховность, раскаивается в ней, но верует в Бога и Христа Его, то это было бы истиной.
А еретичество определяется принятым вероучением, а вот как именно веровал Агафон никто не знает, поэтому утверждать что Агафон точно еретиком не был никто не возьмётся.

[Певчий]

Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты Агафон? мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. Да, это правда, отвечал он. Они опять спрашивают его: ты Агафон клеветник и пустослов? Я, отвечал он. И еще говорят ему: ты Агафон еретик? Нет, я не еретик, отвечал он. Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, а последнего слова не перенес? Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою; ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. Выслушав это, они подивились рассудительности его, и отошли, получив назидание.

(из Древнего Патерика)

Древний Патерик, Глава 10 - читать, скачать

Этот подход, ставший традицией, меня всегда смущал. Инакомыслие по догматическим вопросам (в которых разум просветить может только Сам Господь) возводится в статус бОльшего греха, чем жестокосердие по отношению к ближнемк, где особого откровения свыше и не требуется, чтобы не делать ближнему того, чего себе не желаешь. Как следствие этой традиции отношения ко греху - это готовность снисходить к пьянству, буйству, блуду "право верующих", и беспощадие к тем, кого назовут эти "право верующие" "еретиками". Пьяный в доску правослпвный может залепить кулаком в челюсть "сектанту", назвав его "еретиком", ссылаясь на приведенный пример Ваш. При этом пьяный, самооправдываясь скажет: "Да, грешен. Люблю выпить. Да, сорвался. Заехал по морде сектанту. А каконо они в наше село пригли, иуды-христопродавцы? Но я не еретик, как они!" Нечто подобное встречал много раз. Не всегда били по физиономии кулаками. Но ненависть часто буквально отражалась на лицах. Т.е., жестокосердие не считалось грехом. А вот то, что им казалось заблуждением ума у других, давало им право ненавидеть людей.

[Володя77]

Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты Агафон? мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. Да, это правда, отвечал он. Они опять спрашивают его: ты Агафон клеветник и пустослов? Я, отвечал он. И еще говорят ему: ты Агафон еретик? Нет, я не еретик, отвечал он. Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, а последнего слова не перенес? Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою; ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. Выслушав это, они подивились рассудительности его, и отошли, получив назидание.

(из Древнего Патерика)

...несколько странная "рассудительность"... - ведь, "блудники... Царства Божия не наследуют" (1Кор 6:9).
На самом деле.., еретик - он и есть еретик.
Посему, и еретиком ему было бы полезно себя признавать (кстати, еретик - это не ругательство и не хула... - это библейское определение: как и блудник)

...впрочем, что удивляться - бабьи басни и сказки оного течения давно уже многим известны...
Там и согрешивший Адам - во святых.., и молитвы демонам.., и поклонение делам рук человеческих.., и общение с мертвыми.., и амулетное чародейство... и многое другое беззаконие и непотребство.
Как и другие из них учат: "Верьте мне братья, где будет сатана - там и я буду".

Посему, не удивительны ответы и оного аввы (если таковые, на самом деле, имели место - фантазия сказочников неимоверно плодовитая )..., впрочем:
"Да даст ему Господь (и всем оным заблудшим сказочникам) обрести милость у Господа в оный день..." (2Тим 1:18).

Да помилует их Господь и, да сжалится над ними.., и, да избавит от власти тьмы, которой они отдали себя во владение.., отвернувшись от слова Бога Живого - от слова Библии, в угоду бабьим басням и ересям.
...и очи свои сомкнули.., и уши заткнули, чтобы не слышать...
Господи.., пощади таковых: не погуби!!
Избавь их от сего духовного блуда и выведи во свет Твой...

[Алексей1984]

Кто из присутствующих на форуме может доказать, а главное чем, что Агафон не еретик?

[alexgrey]

Т.е., жестокосердие не считалось грехом. А вот то, что им казалось заблуждением ума у других, давало им право ненавидеть людей.

Так это же фактически притча про соринку в глазу, только доведённая до крайности - увидел "соринку" и бах в глаз.
Так они видят преданность Богу, что в качестве доказательства готовы растоптать "еретика-отступника".

Немного напоминает ветхозаветную традицию побивать камнями хулителя или грешника, только там это было строго по закону, произвол не допускался, а сейчас могут и не разбираясь задрать овечку.

[Владимир48]

Кто из присутствующих на форуме может доказать, а главное чем, что Агафон не еретик?

А тем, что он не отрицает свою греховность, поскольку нет человека безгрешного в том смысле, что грех он всегда в человеке и всегда влияет на разум человека.
Вот он на глупые вопросы и отвечает сообразно тех, кто спрашивает.
Если человек имеет знание о своей греховности и смирение, так же не хочет быть отлученным от Бога, то как вы его назовете еретиком.
В таком случае и вы еретик, поскольку я не знаю намерений вашего сердца, а говорить можно все что угодно и рядиться под христианина.
Вот и докажите, что вы не еретик. А ведь у христианина ум должен быть христов...

[Трой]

Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты Агафон? мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. Да, это правда, отвечал он. Они опять спрашивают его: ты Агафон клеветник и пустослов? Я, отвечал он. И еще говорят ему: ты Агафон еретик? Нет, я не еретик, отвечал он. Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, а последнего слова не перенес? Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою; ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. Выслушав это, они подивились рассудительности его, и отошли, получив назидание.

(из Древнего Патерика)

Древний Патерик, Глава 10 - читать, скачать

"Мишкина каша" (древний вариант)

[Певчий]

Так это же фактически притча про соринку в глазу, только доведённая до крайности - увидел "соринку" и бах в глаз.
Так они видят преданность Богу, что в качестве доказательства готовы растоптать "еретика-отступника".

Немного напоминает ветхозаветную традицию побивать камнями хулителя или грешника, только там это было строго по закону, произвол не допускался, а сейчас могут и не разбираясь задрать овечку.

Да, согласен. И для оправдания возможности физически рассправляться с инакомыслящими стали находить одиозные высказывания тех или иных старцев и ссылаться на них, создавая иллюзию позицию учения Церкви, хотя это были лишь частные мнения людей, далеко не совершенных. Думаю, что подборки таких цитат и изречений нужных старцев стали создаваться именно в период слияния церквей с государством, когда кесарям и царям было выгодно иметь в своей странн одну веру. И не важно какую, лишь бы та вера была общая. Вот тогда и появляется потребность преследовать инакомыслящих. Ведь разномыслие становится фактически преступлением против системы правления. Кто насаждает другую веру - тот раскалывает общество, подрывая тем целостность государства. Вот в такие периоды начинают культивировать мнения, согласно которым всякого, кого система назовет "еретиком" можно и нужно преследовать.

[Владимир48]

Так это же фактически притча про соринку в глазу, только доведённая до крайности - увидел "соринку" и бах в глаз.
Так они видят преданность Богу, что в качестве доказательства готовы растоптать "еретика-отступника".

Немного напоминает ветхозаветную традицию побивать камнями хулителя или грешника, только там это было строго по закону, произвол не допускался, а сейчас могут и не разбираясь задрать овечку.

Вообще-то можно все на свете извратить и переиначить...
Я говорю не для кого-то... но по сути темы. У Василия Шукшина есть рассказ, который называется срезал... очень поучительный...
Это не в укор кому либо, а к тому, что можно извратить любое толкование, так же и Божье Слово...