Законники,законничество.

[Alex-Rost]

Согласен с Вашим толкованием данного места.

Но не понял Вашего возражения по поводу перевода. На мой взгляд, перевод данного места вполне нормальный.

«7. желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
8. А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9. зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10. для блудников, мужеложников, человекохищников, [клеветников, скотоложников,] лжецов, клятвопреступников и для всего, что противно здравому учению».
(Первое послание к Тимофею 1:7-10)

^«7 θέλοντες εἰ̃ναι νομοδιδάσκαλοι μὴ νοου̃ντες μήτε ἃ λέγουσιν μήτε περὶ τίνων διαβεβαιου̃νται
⁸ οἴδαμεν δὲ ὅτι καλòς ὁ νόμος ἐάν τις αὐτω̨̃ νομίμως χρη̃ται
⁹ εἰδὼς του̃το ὅτι δικαίω̨ νόμος οὐ κει̃ται ἀνόμοις δὲ καὶ ἀνυποτάκτοις ἀσεβέσι καὶ ἁμαρτωλοι̃ς ἀνοσίοις καὶ βεβήλοις πατρολώ̨αις καὶ μητρολώ̨αις ἀνδροφόνοις
¹⁰ πόρνοις ἀρσενοκοίταις ἀνδραποδισται̃ς ψεύσταις ἐπιόρκοις καὶ εἴ τι ἕτερον τη̨̃ ὑγιαινούση̨ διδασκαλία̨ ἀντίκειται»
(Первое послание к Тимофею 1:7-10)

Если Вам не сложно, то поясните, пожалуйста, что именно тут не так в переводе данного места.

Доброго дня.

Меня смущает вот это "НО" в девятом стихе. Этот союз, как по мне, меняет смысл написанного. Он противопоставляет праведность и закон.
Я же утверждаю, что сами критерии праведности определяются именно Законом Моисеевым. Вот и все.

И вообще, хотел бы заступиться за синодальный перевод, все-таки, это очень хороший перевод (в его основе лежит хороший перевод), только он слегка подпорчен предвзятой редакцией православного синода.

Точнее, в основе синодального передовода лежит очень хороший перевод вполне серьезных православных библеистов, которых, кстати, православный синод подвергал травле по поводу перевода, например, профессора Герасима Петровича Павского.

Потому перевод в целом хороший, но, безусловно, требует проверок и уточнений. Впрочем, как и любой перевод. Абсолютно идеальных переводов просто не бывает.

Конечно же! Конечно, Вы все правильно говорите.
Синод. перевод очень хорош и я чаще всего пользуюсь именно им. (тем более, что он сделан с греческого и иврита с незначительнейшими вкраплениями из септуагинты)
Но не стоит только забывать, что он изначально сделан (заказывался) "для благочестивого домашнего чтения" т.е. глава семейства читал его своим домочадцам и толковал (должен был, во всяком случае) непонятные и сложные места. Что я и делаю, используя другие переводы в спорных и не понятных (неудобовразумительных ) моментах.



..счас пробегус по ответам Вашим и др. и може еще шо накропаю

[Alex-Rost]

...очень толково.
Хороший комент. Лично у меня не хватает терпения все так подробно расписывать. Мысли, знаете ли, намного опережают руки. Проосто терпения не хватает, тем более, шо открыто несколько окон на разные темы и хочется поприсутствовать во всех

И, разумеется, юристы в любой специализации бывают очень разными: одни стремятся соблюдать закон (светский или Закон Бога), а другие стараются обходить законы (светские или Закон Бога) в своих интересах.

...и в интересах своих заказчиков, я бы добавил.

Причем в Новом Завете не только о законниках говориться в положительном и отрицательном смысле, а и вообще, о всех верующих в Бога.

Потому что настоящая задача и призвание законника, не уклоняться от Закона, а стремиться к соблюдению Закона Бога.

До сих пор в иудаизме существует "законотворческая" традиция. Всегда (и тогда и сейчас) были мудрецы, которые толковали Закон (письменный) пытаясь его приспособить к современным реалиям.
Нам, как неевреям, такие тонкости не нужны. Но "общую, т.с. канву" мы понимать обязаны.

...вот и все что я, на самом деле, хочу сказать.
Тем более, что изучать Закон, изучать Тору, исследовать Писания -- это преувлекательнейшее занятие.

[Alex-Rost]

Может это болячка не только иудеев времён второго храма, но она присуще всем людям без исключения, особенно религиозным.

Теперь посмотрим на иудеев, так ли они отличаются от христиан. Есть Тора, в которой прописаны законы, правила, уставы, которые необходимо соблюдать, но есть ещё одна вещь, которую христиане совершенно не учитывают, от слова никогда. В отличие от других народов, где каждый может быть сам за себя, у евреев весь народ как единый организм и один человек. За грехи и уход от заповедей Творца наказывается весь народ, то есть для выживания и жизни как божий народ должна быть круговая порука и общая ответственность каждого за всех и всеми за одного, что и воспитывалось столетиями. Почитайте у пророков какие проклятия и наказания за отступления постигли евреев в ходе истории, ужас.

Вы хорошо владеете предметом.

Я просто добавлю.
Евреи не просто озабочены сохранением себя и сохранением Слова Божьего. Они озабочены так же судьбой Мира -- это их обязанность как Царства Священников. И они, к чести их, никогда о том не забывали. Просто, находясь в галуте (в диаспоре), они были в большой и большей степени озабоченны именно сохранением.
Сегодня, когда у них есть свое государство, они все больше и больше "смотрят по сторонам".

Кто из других народов взялся бы за тяжкий труд быть народом божьим? Думаю если только по безумию.

Есть мидраш на эту тему. Всесильный предлагал, как утверждается, Тору всем народам и все, по той или иной причине, отказались.
...и только евреи сказали "наасе ве-нишма" -- "сделаем и услышим", подписав, тем самым, по сути "карт-бланш" -- пустую бумагу на которой Бог был волен написать все что угодно... Что, в принципе, и произошло.
И я считаю, что уже за одно это мы должны "снять перед ними шляпу".



- - - Добавлено - - -

ну так в чём ключевые слова законного и правильного применения закона?

если это ВСЁ, то......
Дальше сами.
Изучайте Тору и старайтесь исполнять то, что исполнять Вам подсказывает (чистая после покаяния) совесть, может быть увидите, о Ком сказано в законе, пророках и псалмах и в чём же суть Его благодатного "труда" в воплощении, жизни Его по закону и исплнения оного (как с положительной, так и с отрицательной стороны), смерти, воскресении, вознесении и возведении на престол, и что же Он даровал нам благодаря своей жизни.
Это вкратце. )))

...я отказываюсь от дальнейших попыток. считайте шо я "слился".

Пока.

[Zax]

...я отказываюсь от дальнейших попыток. считайте шо я "слился".

Пока.

плохо, что вы себя ассоциируете с теми индивидами, к кому это применимо.
и в мыслях не было.
по моему обычный обмен мнениями.
ни троллем, ни провокатором вас не считал никогда.

[Андрей1958]

Есть мидраш на эту тему. Всесильный предлагал, как утверждается, Тору всем народам и все, по той или иной причине, отказались.

Но есть и другой мидраш, где говорится, что евреи стояли не у подножья горы Синай, а Господь держал гору над евреями пока изрекал Свой закон и если бы они не согласились, то последствия были бы страшней чес от коронавируса.

Зачем господь обещал именно землю дать, сначала Аврааму, потом другим праотцам, Моисею, текущую молоком и мёдом. И что дал? Горы да пустыня, ни фига нет. Где молоко, где мёд? Кстати, а о каком мёде здесь говорится? Почему так много разговоров о земле обетованной, в чём её секрет и святость? Что, земли что ли мало в округе? Навалом, но Всевышний упорно ведёт свой народ именно в палестину.

[Alex-Rost]

Но есть и другой мидраш, где говорится, что евреи стояли не у подножья горы Синай, а Господь держал гору над евреями пока изрекал Свой закон и если бы они не согласились, то последствия были бы страшней чес от коронавируса.

Есть такая буква в этом слове
Однако, на самом деле их (евреев) особенно-то и уговаривать не нужно было. Во-первых, у них и выбора-то особо не было. А во-вторых, не стоит забывать, что из Египта вышло поколение рабов. Привыкших к послушанию рабов.
Принять безоговорочно Тору они могли, а вот взять землю, увы, нет. Потому и потребовалось "вырастить" новое поколение.

Это простое понимание (пшат).

Зачем господь обещал именно землю дать, сначала Аврааму, потом другим праотцам, Моисею, текущую молоком и мёдом. И что дал? Горы да пустыня, ни фига нет. Где молоко, где мёд? Кстати, а о каком мёде здесь говорится? Почему так много разговоров о земле обетованной, в чём её секрет и святость? Что, земли что ли мало в округе? Навалом, но Всевышний упорно ведёт свой народ именно в палестину.

Зачем обещал землю?
Так ведь народ без земли -- не народ. У тела должна быть душа, у души должно быть тело -- только тогда живое будет живым. Душа без тела -- это, по нашим (да и не только) понятиям, мертвое. Так и народ (душа) без земли (тело) не живой. Израиль в галуте не живой -- он, как бы, в загробном мире находится.
...а там в синайской пустыне, Израиль только рождался. И земля нужна была для того что бы вселиться в нее могла душа. Оч. надеюсь, шо понятно

Ну не совсем Вы правы -- земля была прекрасна, вспомните, что сказали разведчики?
Да и сейчас гляньте на спутниковые снимки те края зеленеют, как и раньше. Это т.н. "благодатный полумесяц" и Земля Израиля находится в его центре.
И в этом есть смысл -- я не говорю даже, что это контроль торгового трафика, просто Израиль вобрал в себя всё. Все знания, все тогдашние достижения самых великих цивилизаций Египетской и Мессопотамской. Израиль -- это мостик соединяющий не только небесное и земное, но и ...

...я предполагаю, что ответы Вы, сударь, прекрасно знаете и без меня. Просто хотите меня "спровоцировать" А я ж ленив -- набирать текст не всегда готов.

Мед?
Есть разные версии. Говорят, что это мог быть сок плодов финиковой пальмы. Но не забывайте, что край-то был цветущим, а значит по определению там были пчелы. Никто не мог помешать людям заняться культурным пчеловодством.

Ну обитаемых земель в те времена было-то как раз и не навалом.
Ойкумена была не велика и ограничивалась, скорее всего, именно "плодородным полумесяцем", а эрец-Исраэль находится четко на стыке культур, на стыке народов. Тут вопрос в распространении Слова Божьего.
Израиль ведь должен был изначально заниматься "исправлением мира" (что и продемонстрировал Соломон -- он распространил свое влияние буквально на весь тогда известный мир).. ...это уже потом в процессе "жизнедеятельности" всё смешалось в доме облонских.

В чем святость?
Да ПОЖЕЛАЛ Всесильный обитать именно там -- чем Вам не основание?

[Aven7]

законники писатели законов ссылаясь на писание сейчас их зовут политики законы их далеки от законов Бога а говорят они угодники Бога когда по сущности противники

[Андрей1958]

Принять безоговорочно Тору они могли, а вот взять землю, увы, нет. Потому и потребовалось "вырастить" новое поколение.

Так и есть. Теперь, после прихода Спасителя на землю выращивается новое поколение народа божия из язычников в основном, пока не войдёт полное количество, затем Господь разбудит иудеев и христиане из язычников присоединятся к природной маслине.

Зачем обещал землю? Так ведь народ без земли -- не народ. У тела должна быть душа, у души должно быть тело -- только тогда живое будет живым.

То, что вы описали соответствует не только ближневосточному пониманию обладания землёй, но и мировому, где действуют определённые законы. пересёк границу чужой земли, должен поклониться местным богам, а нет, так и голову оторвут или продадут в рабство в два счёта вместе с семьёй в лучшем случае. Но здесь дело совсем в другом. Что, у мультимиллионера Авраама не было земли в Уре халдейском? Была, да ещё сколько, но Господь, почему-то хотел Авраама увести из Вавилона, тем более из столицы Вавилона и дать ему какую-то далёкую землю и то, только после того, как его потомки там всех вырежут. А оно надо? в чём же загадка обетованной земли?

Ну не совсем Вы правы -- земля была прекрасна, вспомните, что сказали разведчики?

Конечно, разведчики принесли и виноград размером со сливу и прочие приятности, прям как на картинке из протестантской библии для детей, помните. Вы догадались, что я провоцирую взять лопату и копнуть, а что ещё делать сидя дома, правда я работаю с утра до ночи и именно дома. Все эти вкусности, увиденные разведчиками принадлежали пока ханаану. Куда же всё делось? Плодородных земель кот наплакал, всё зависит от погоды, сельское хозяйство только на севере страны, ископаемых нема, правда сейчас нашли огромные месторождения нефти, а до этого голь нет ничего, почти всё привозное.

Израиль -- это мостик соединяющий не только небесное и земное, но и ...

А вот это теплее. Кстати, многие думают, что мёд, который Господь обещал потомкам Авраама - настоящий пчелиный мёд, а это мёд от фиников. Моя двоюродная сестра живёт в Реховоте и рассказала, как однажды оставила машину под финиковой пальмой со спелыми финиками, вечером был сильный ветер, утром вышла на работу и машину не узнала, она вся была покрыта прилипшими финиками. Говорит мыла почти три дня горячей водой, чуть не сдохла.

Израиль ведь должен был изначально заниматься "исправлением мира" (что и продемонстрировал Соломон -- он распространил свое влияние буквально на весь тогда известный мир).. ...это уже потом в процессе "жизнедеятельности" всё смешалось в доме облонских.

И опять вы правы!

В чем святость?

Подробно описывать долго, хотя история удивительная, напишу вкратце. Во второзаконии есть очень интересный стих Втор. 32:8,9 синод. перевод.

Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;

Ничего не кажется странным? Причём здесь уделы народам и число сынов Израилевых? На самом деле в Торе написано не так:

Когда разделял Всевышний народы, как рассеял сыновей Адама, поставил пределы народов по числу Сынов божьих и сделалась доля Господа народ Его Яаков, отмеренная земля наследства Его Израиль.

Вот оказывается в чём дело! Господь разделил народы между своими Сынами божьими, то есть среди высших небесных сил (элохим), а землю Израиля взял себе в удел, вот почему земля Израиля святая, то есть отделённая от всего остального мира. Сам Всевышний управляет своим уделом - землёй Израиля и своим народом, который назван Его святым уделом.
Из Книги Бытия мы знаем, что Всевышний очень сильно ослабил влияние человека на природу и землю в целом и только земля Израиля сохранила эту зависимость потому, что такова была воля Всевышнего. Что это значит? Существует множество мидрашей на эту тему. Земля Израиля находится в прямой зависимости от веры евреев. Начинают ходить в след других богов начинается не урожай, засуха, болезни, моры, войны и бедствия. Народ возвращается к вере - земля расцветает и течёт мёдом и молоком.

[Alex-Rost]

...............

...таки "зацепили" Вы меня. Счас перечитаю и буду думать, вернее "кропать"

Оч. интересные и "вкусные" мысли прочел..



..а Вы (ты) редактируешь свои посты? Я часто..

[Андрей1958]

...таки "зацепили" Вы меня. Счас перечитаю и буду думать, вернее "кропать" Оч. интересные и "вкусные" мысли прочел..
..а Вы (ты) редактируешь свои посты? Я часто..

Давай на ты. Редактирую на предмет ошибок или если увидел неточность в высказывании мысли, но, наверное, что-то упускаю.

[Alex-Rost]

..я дома и, конечно, у меня есть время. Хочется его, конечно, потратить и на другие вещи, но и этот разговор мне оч. интересен.

Так и есть. Теперь, после прихода Спасителя на землю выращивается новое поколение народа божия из язычников в основном, пока не войдёт полное количество, затем Господь разбудит иудеев и христиане из язычников присоединятся к природной маслине.

...помните тему про Машу и Васю? Я там сказал, что они в конце-концов поженятся. Никто не обратил (почти) внимание на этот эпитет. Однако он оч. точен. ...однако, боюсь, что это-таки мезольянс..
..увы

То, что вы описали..

а давай уже "на ты" -- чувствую некое "родство душ". Как Вы не против?

.. соответствует не только ближневосточному пониманию обладания землёй, но и мировому, где действуют определённые законы. пересёк границу чужой земли, должен поклониться местным богам, а нет, так и голову оторвут или продадут в рабство в два счёта вместе с семьёй в лучшем случае. Но здесь дело совсем в другом. Что, у мультимиллионера Авраама не было земли в Уре халдейском? Была, да ещё сколько, но Господь, почему-то хотел Авраама увести из Вавилона, тем более из столицы Вавилона и дать ему какую-то далёкую землю и то, только после того, как его потомки там всех вырежут. А оно надо? в чём же загадка обетованной земли?

У-ух! Вы "провокатор"

...у мультимиллиардера, сказал бы я...
Авраhам (тогда еще Аврам) ((Аврам, абрам, авраша), увы, как же часто многие смеются (улыбаются) над тем, чего, в принципе (в их конкретном случае) понять не могут ..Э-эх, беда!) ..ах да ладно но, о чем это тобишь я? Ага, Аврам сам, сам искал этого... Сегодня многие бы посчитали это "блажью" -- ну типа: "ну чего тебе еще не хватает?" -- О-о, это мне знакомо...

..не сейчас, но в иные времена, я всё было жаловался своим друзьям (и не очень), что дескать живу убого -- и они дружно "крутили пальцем у виска" и говорили что-то вроде этого: "...да ты с жиру бесишься, брат, ну чего тебе еще не хватает? -- жена, любовница, работа, карьера, машина, квартира.. дача в придачу..." фу-у, как это мелко!
..но это правда -- люди так живут.., увы..
..э-эх, что-то я расчувствовался.. ...

ну да ладно..

Конечно, разведчики принесли и виноград размером со сливу и прочие приятности, прям как на картинке из протестантской библии для детей, помните. Вы догадались, что я провоцирую взять лопату и копнуть, а что ещё делать сидя дома, правда я работаю с утра до ночи и именно дома. Все эти вкусности, увиденные разведчиками принадлежали пока ханаану. Куда же всё делось? Плодородных земель кот наплакал, всё зависит от погоды, сельское хозяйство только на севере страны, ископаемых нема, правда сейчас нашли огромные месторождения нефти, а до этого голь нет ничего, почти всё привозное.

А Вы-таки владеете предметом

Там был "неоценимый" ресурс -- там Он сказал, что Он ответит ему на все вопросы...

А вот это теплее. Кстати, многие думают, что мёд, который Господь обещал потомкам Авраама - настоящий пчелиный мёд, а это мёд от фиников. Моя двоюродная сестра живёт в Реховоте и рассказала, как однажды оставила машину под финиковой пальмой со спелыми финиками, вечером был сильный ветер, утром вышла на работу и машину не узнала, она вся была покрыта прилипшими финиками. Говорит мыла почти три дня горячей водой, чуть не сдохла.

..ну а в общем, это (если брать "пшат"), не более чем красивая метафора...

И опять вы правы!

...ну-у, приятно, чесслово. шучу, конечно, но-таки приятно.

Подробно описывать долго, хотя история удивительная, напишу вкратце. Во второзаконии есть очень интересный стих Втор. 32:8,9 синод. перевод.

Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;

Ничего не кажется странным? Причём здесь уделы народам и число сынов Израилевых? На самом деле в Торе написано не так:

Когда разделял Всевышний народы, как рассеял сыновей Адама, поставил пределы народов по числу Сынов божьих и сделалась доля Господа народ Его Яаков, отмеренная земля наследства Его Израиль.

Вот оказывается в чём дело! Господь разделил народы между своими Сынами божьими, то есть среди высших небесных сил (элохим), а землю Израиля взял себе в удел, вот почему земля Израиля святая, то есть отделённая от всего остального мира. Сам Всевышний управляет своим уделом - землёй Израиля и своим народом, который назван Его святым уделом.
Из Книги Бытия мы знаем, что Всевышний очень сильно ослабил влияние человека на природу и землю в целом и только земля Израиля сохранила эту зависимость потому, что такова была воля Всевышнего. Что это значит? Существует множество мидрашей на эту тему. Земля Израиля находится в прямой зависимости от веры евреев. Начинают ходить в след других богов начинается не урожай, засуха, болезни, моры, войны и бедствия. Народ возвращается к вере - земля расцветает и течёт мёдом и молоком.

..а вот с этого момента можно и поподробней.
На самом деле я довольно-таки бодро "настукиваю" текст на клаве. Много быстрей, чем, во всяком случае, пишу вручную..

...нету тут "смайлика2 в виде буквы "т" --- я возьму тайм-аут, ладно?

спасибо.

- - - Добавлено - - -

Давай на ты. Редактирую на предмет ошибок или если увидел неточность в высказывании мысли, но, наверное, что-то упускаю.

не, не, не -- это я о себе -- мой (психо)терапевт говорит, что я перфекционист и он (она), по-ходу, пожоже, не ошибается.

У меня мама филолог -- преподаватель укр. языка и лит-ры и я, как настоящий сын своей мамы, не могу "ударить в грязь лицом"

...у меня, что, последнее время бывает не часто, прекрасное настроение. Хочется, знаешь ли, просто потрепаться (в кавычках, разумеется) ..просто э-э, "потрындеть"..


..однако и по теме есть шо сказать.

Я, скорее всего, вернусь.

[Андрей1958]

...помните тему про Машу и Васю? Я там сказал, что они в конце-концов поженятся. Никто не обратил (почти) внимание на этот эпитет. Однако он оч. точен. ...однако, боюсь, что это-таки мезольянс.. ..увы

Я уж не стал встревать, хотя народ поплыл. Конечно, будем на ты!

Авраам воистину супер великий человек, будучи в таком окружении быть незыблемым, приобрести такое количество учеников. Но, как говорится если бы не Сара! Он хесед - милость, она гвура - суд, объединились, воспитали друг друга и детей до уровня царство - малькут.

Понимаю твою кровь. Для перфекциониста, мне кажется, у тебя не очень жёсткий характер.

[Alex-Rost]

Я уж не стал встревать, хотя народ поплыл. Конечно, будем на ты!

Авраам воистину супер великий человек, будучи в таком окружении быть незыблемым, приобрести такое количество учеников. Но, как говорится если бы не Сара! Он хесед - милость, она гвура - суд, объединились, воспитали друг друга и детей до уровня царство - малькут.

...нам друг-друга "обогащать" или окружающих?
Хотя, ..кому это нужно? -- счас, я покурю и вернусь.. (Да, да я, к великому стыду своему, опять курю..)

[Alex-Rost]

То, что вы описали соответствует не только ближневосточному пониманию обладания землёй, но и мировому, где действуют определённые законы. пересёк границу чужой земли, должен поклониться местным богам, а нет, так и голову оторвут или продадут в рабство в два счёта вместе с семьёй в лучшем случае. Но здесь дело совсем в другом. Что, у мультимиллионера Авраама не было земли в Уре халдейском? Была, да ещё сколько, но Господь, почему-то хотел Авраама увести из Вавилона, тем более из столицы Вавилона и дать ему какую-то далёкую землю и то, только после того, как его потомки там всех вырежут. А оно надо? в чём же загадка обетованной земли?

..вернемся к нашим баранам?
я уж не буду брать всё что нужно в кавычки, ладно, бо у меня что-то шифт западает и справа и слева, ок? давить надо из последних сил.


...у Израиля со своей землей не простые взаимоотношения. Если для всех народов их земля -- это "мать", то в случае Израиля -- это, скорее, жена.
Ведь если для всех народов их земля -- это Родина-мать, то в случае израиля их "мать" -- это Египет. Зрец-Исраэль для них -- это то, что обещано..


..ладно, я еще посмотрю-поразмышляю..

- - - Добавлено - - -

Господь, почему-то хотел Авраама увести из Вавилона, тем более из столицы Вавилона и дать ему какую-то далёкую землю и то, только после того, как его потомки там всех вырежут. А оно надо? в чём же загадка обетованной земли?

ОН! показал ему НЕЧТО! ..нечто недосягаемое, нечто недостижимое -- программу действия длинною в не одну жизнь..

- - - Добавлено - - -

А оно надо? в чём же загадка обетованной земли?

...там ОТВЕТЫ, ответы на все интересующие (нашего персонажа (и нас)) вопросы...


...я бы, пожалуй, тоже "купился" бы...

..я и сейчас туда хочу..

- - - Добавлено - - -

..нас погонят из темы..

- - - Добавлено - - -

Подробно описывать долго, хотя история удивительная, напишу вкратце. Во второзаконии есть очень интересный стих Втор. 32:8,9 синод. перевод.

Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;

Ничего не кажется странным? Причём здесь уделы народам и число сынов Израилевых? На самом деле в Торе написано не так:

Когда разделял Всевышний народы, как рассеял сыновей Адама, поставил пределы народов по числу Сынов божьих и сделалась доля Господа народ Его Яаков, отмеренная земля наследства Его Израиль.

Вот оказывается в чём дело! Господь разделил народы между своими Сынами божьими, то есть среди высших небесных сил (элохим), а землю Израиля взял себе в удел, вот почему земля Израиля святая, то есть отделённая от всего остального мира. Сам Всевышний управляет своим уделом - землёй Израиля и своим народом, который назван Его святым уделом.
Из Книги Бытия мы знаем, что Всевышний очень сильно ослабил влияние человека на природу и землю в целом и только земля Израиля сохранила эту зависимость потому, что такова была воля Всевышнего. Что это значит? Существует множество мидрашей на эту тему. Земля Израиля находится в прямой зависимости от веры евреев. Начинают ходить в след других богов начинается не урожай, засуха, болезни, моры, войны и бедствия. Народ возвращается к вере - земля расцветает и течёт мёдом и молоком.

История не просто удивительная!

И хотя я не совсем согласен с переводом (и, соответственно, трактовкой), но мысль более чем интересная.


...вот ты сам и ответил на свой вопрос: "почему именно эта "неурожайная" земля?" Но, ведь, действительно, только в этой земле Его детище было (были?) поставленны в прямую зависимость от Его воли (благосклонности)...

[Андрей1958]

в случае израиля их "мать" -- это Египет. Зрец-Исраэль для них -- это то, что обещано..

А Вавилон - отец.

..нас погонят из темы..

Возможно.

История не просто удивительная! И хотя я не совсем согласен с переводом (и, соответственно, трактовкой), но мысль более чем интересная.

Ведь у неё, этой истории, есть весьма интересная предыстория о которой я расскажу в другой раз. Как понимаешь трактовка не моя, а мудрецов, которых я с большим удовольствием изучаю. Кстати, интересно, что слово мудрость или мудрый означает не то, что человек много знает, но то, что он очень способен к обучению. У этого общесимитского корня есть ещё одно значение - это возраст, когда выпадают зубы, что тоже очень симптоматично для наученного большой жизнью человека.