Немного вопросов к внеконфессионалам

[Андрей1958]

Если бы было как Вы говорите, но очень часто человек не может определить, что есть идолопоклонство, ведь не всем дано хорошо знать Слово Божие, для этого есть пастыри, которые должны отгонять идолопоклонство от пасомых овец, а пастыри сами ... Многие и очень многие так и не понимают, что их вера в Бога перемешана с идолопоклонством.

Вы, Kotik-ed, много внимания уделяете личным грехам и собраниям. Египетские пустынники жили по одиночке без всяких собраний. Личные грехи это, конечно, плохо, но не они являются преткновением, а отсутствие общения с Богом.
Разве грехи детей отделяют их от родителей? Разделяет отсутствие общения об этом очень хорошо сказано у Исаии в 1 главе, где Господь говорит о том, что ему надоело тупое послушание и Он хочет общения, как Отец с сыном.

- - - Добавлено - - -

А Вас лука я не в чём ни обвинял, что это Вы завелись за всё человечество. Остыньте! Веруйте как хотите, да хоть сумасшедшим меня объявите, только оставьте меня в покое. Мне тяжело общаться с агрессивными людьми.

[kotik-ed]

Разве грехи детей отделяют их от родителей? Разделяет отсутствие общения об этом очень хорошо сказано у Исаии в 1 главе, где Господь говорит о том, что ему надоело тупое послушание и Он хочет общения, как Отец с сыном.

довольно часто бывает что детей наказывают за "грехи" - на какое-то время общение прекращается, затем возобновляется в воспитательных целях.

грехи "детей" не отделяют - но отдаляют от "родителя"

[Лука]

Андрей1958

что это Вы завелись за всё человечество

Ну что Вы, милок. Когда я заведусь Вам мало не покажется

Веруйте как хотите, да хоть сумасшедшим меня объявите, только оставьте меня в покое.

Об этом Вам тоже пока придется только мечтать. Но уже очевидно, что на мои вопросы ответить Вам нечего.

Мне тяжело общаться с агрессивными людьми.

Прекратите гадить на Церковь Христову и Христиан - не будет и агрессии Христиан на Ваше поношение.

[kotik-ed]

Египетские пустынники жили по одиночке без всяких собраний.

В наше время это "бомжи".. но и они собираются группами. К "пустыннику" прибивались единомышленники - образовывалась обитель.
Единственно что можно странствовать в одиночку, неся благую весть людям.
А дни жизни всех вышеперечисленных недолги - это непременное условие подвижничества.
***
в общем-то ранние христиане и были собранием

[BRAMMEN]

Личные грехи это, конечно, плохо, но не они являются преткновением, а отсутствие общения с Богом.

Зачем Бог воплотился и пошёл на крест?

[Андрей1958]

Грехи Вы никогда не сможете побороть, так как они, как из источника текут из нашей падшей природы. Мы всю жизнь будем грешить и каяться. Господь пригвоздил к столбу нашу греховную природу. Он взял на себя источник греха, который гнездиться в самой природе падшего человека.

Это не значит, что не нужно с грехами бороться, совсем нет, но если человек на этом зациклится, то непременно придёт к тому, к чему пришли иудеи во главе с фарисеями, всё более и более ужесточать закон и упорно следовать его букве. Это на столько трансформирует сознание, что другого выхода, из порочного круга, человек не видит. Господь же своей смертью решил эту проблему раз и навсегда, но только для тех, кто верит в его искупительную жертву.

[санек 969]

но только для тех, кто верит в его искупительную жертву.

Вообще-то в Христа верить нужно, а не в его искупительную жертву. Иисус принёс себя в жертву, верь не верь, но это событие свершилось.
Апостолы верили, что он сын Бога, и христиане верят, что Христос сын Бога, верят и стараются его слово исполнять.
Бог вечную жизнь даёт за веру в его сына, а не за веру в его искупительную жертву. Ох, библейским учением СИ попахивает.

[Андрей1958]

Вы уж сильно то не налегайте. Нужна библейская аргументация.

Бог вечную жизнь даёт за веру в его сына, а не за веру в его искупительную жертву.

Объясните! По Вашему получается, что все, кто верит в Иисуса Христа спасутся?

Никаким учением СИ от меня не попахивает, давайте без ярлыков. На меня уже столько дерьма на форуме вылили, но я подобным образом никому не ответил.

[Лука]

Зачем Бог воплотился и пошёл на крест?

Этот персонаж конечно же не ответит прямо и конкретно на это вопрос. Но он укажет спрашивающему на его падшую природу и неисправляемые грехи, поставит диагноз, но лечения не назначит

[kotik-ed]

Бог вечную жизнь даёт за веру в его сына, а не за веру в его искупительную жертву.

Приветствую! Конечно есть обетование жизни вечной, но думается мне что сего обетования надобно ещё удостоится.

[санек 969]

Вы уж сильно то не налегайте. Нужна библейская аргументация.

Бог вечную жизнь даёт за веру в его сына, а не за веру в его искупительную жертву.

Объясните! По Вашему получается, что все, кто верит в Иисуса Христа спасутся?

Никаким учением СИ от меня не попахивает, давайте без ярлыков. На меня уже столько дерьма на форуме вылили, но я подобным образом никому не ответил.

Вот, теперь знаю, что ты библиист. Улыбнулся.
Ну, вот тебе библейская аргументация:16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

69. и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:69)


47. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:47)

Если, нужно я прокомментирую.


Все верующие в Христа спасутся. Так Иисус сказал, я не могу ему перечить.

Не, без ярлыков... Не проблема. Просто, я это от СИ слышал.
Я понимаю, что можно и случайно заразу подхватить, главное вовремя осознать. Улыбнулся.

Улыбаюсь, по доброму. Улыбнулся. Настроение хорошее....

- - - Добавлено - - -

Приветствую! Конечно есть обетование жизни вечной, но думается мне что сего обетования надобно ещё удостоится.

И тебе радоваться. Улыбнулся. Вера в Христа и есть путь к вечной жизни. Много званых, мало избранных.

[Андрей1958]

Все стихи правильные но они не совсем о том, что я сказал. Ведь не все говорящие мне Господи, Господи. Значит смысл не просто в вере в Иисуса. Есть и более сильный стих Иоиль 2:31

И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасётся;

В этих стихах есть двойное дно. Если продолжить логическую линию рассуждения, то христианские конфессии не нужны и даже вредны, так как разделяют то, что не существенно. Ведь главное то, что все, и католики, и православные, и все протестанты, и Иеговисты, и вообще все, верят в Иисуса Христа, как Сына Божия, спасутся, а далее идёт формула - спасён однажды, спасён навсегда. К чему тогда богословие, учение Павла, прочие "глупости", а тем более анафемы? К чему тогда горячие споры и дискуссии на этом форуме? Такой подход ведёт к абсурду, или сказанное Спасителем имеет другой смысл.

Я думаю, что смысл другой, не просто - веруй и всё. Ведь факт самого рождения Спасителя и его земной жизни нас не спасает, и не вера, или знание, в то, что Он жил 2000 лет назад, а вера в то, что Он сделал для нашего спасения. Для того, чтобы разобраться и понять, что Он сделал нужно и богословие и учение апостолов и анафемы для тех, кто учит о спасении не так, как учили апостолы.

[Ансельм]

Андрей1958 пишет:

А Вас лука я не в чём ни обвинял, что это Вы завелись за всё человечество. Остыньте! Веруйте как хотите, да хоть сумасшедшим меня объявите, только оставьте меня в покое. Мне тяжело общаться с агрессивными людьми.

Кто же Вас заставляет общаться с теми, с кем Вам общаться тяжело? Мало ли кто тут на форуме пишет! Не стоит всех пишущих тут воспринимать всерьез.

Если Вы видите, что человек пишет тут агрессивно, бесцеремонно, по хамски, то просто или не обращайте внимания на таковых, или, поскольку форум публичный, то, если посчитаете нужным что-то прокомментировать из их постов, то комментируйте их посты не для них, а для других читателей форума.

Андрей1958 пишет:

Никаким учением СИ от меня не попахивает, давайте без ярлыков. На меня уже столько дерьма на форуме вылили, но я подобным образом никому не ответил.

Пока Вы дерьмом на дерьмо не отвечаете, дерьмо на Вас попасть никак не может, а будет выливаться на тех, кто его и производит.

В чьих постах дерьмо, тех речи в дерьме и плавают. И это все видят, форум-то публичный.

Так что, если кому нравится в своем дерьме тут плавать пусть и плавают. Мало ли кому что нравится.

Как и сказано Христом:

«14. И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
15. ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
16. Если кто имеет уши слышать, да слышит!»
(Евангелие от Марка 7:14-16)

[Лука]

Кто же Вас заставляет общаться с теми, с кем Вам общаться тяжело?

Ну наконец-то появились! И что мы здесь без Вас делали???

[Ансельм]

санек 969 пишет:

Вот, теперь знаю, что ты библиист. Улыбнулся.
Ну, вот тебе библейская аргументация:16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

69. и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:69)

47. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:47)

Если, нужно я прокомментирую.

Все верующие в Христа спасутся. Так Иисус сказал, я не могу ему перечить.

Насколько я понимаю, Вы в Вашем толковании слов Христа просто всех бесов ухитрились спасти!

А бесы-то и не знают, что они, оказывается, спасутся! Ведь бесы же веруют!

Вот и апостол Иаков говорит, что бесы веруют:

«19. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.»
(Послание Иакова 2:19)

А вот, например, исповедание бесами веры во Христа в Евангелии:

«23. В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал:
24. оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святой Божий.»
(Евангелие от Марка 1:23,24)

А вот в Деянии злой дух исповедует веру во Христа:

«15. Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16. И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.»
(Деяния Апостолов 19:15,16)

Если, как Вы говорите, для спасения достаточно одной веры во Христа , то по-Вашему толкованию получается, что спасение бесам и злым духам гарантировано Христом. Они же веруют во Христа!

санек 969 пишет:

Вера в Христа и есть путь к вечной жизни. Много званых, мало избранных.

Какие еще «избранные»? В Вашем же толковании тогда концы с концами не сходятся.

Вы же только что писали, что все верующие во Христа спасутся? - Это же все, во все времена исповедующие веру во Христа, включая бесов, нечего себе «мало избранных»!
Тут не просто много, тут очень много избранных получается!

Поэтому, если хотите держаться Вашего толкования, то, либо забудьте, что говорит в Библии Христос про «мало избранных», либо забудьте, что Христос говорит:« верующий в Меня имеет жизнь вечную».

Либо признайте, что у Вас проблемы с Вашим толкованием, и что-то в Вашем толковании надо менять.