«Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».

[sam1]

На мой взгляд, несомненно, что если теософ-эзотерик и мормон соберутся во имя Иисуса Христа, то Христос будет посреди них. И будет общаться с ними, другое дело, насколько они смогут услышать Его.

Но собираются-то как раз для слышания. А так - Бог вездесущ, Он даже в адских безднах, но пребывающие там могут ли с Ним общаться?

[Сергей Доця]

Я вас понял. Тогда уточняющий вопрос, если можно. Т. е. понятие Истины и "иного Евангелия" вас совершенно не волнует? Любое представление о Христе, в том числе и самые дикие вы считаете приемлемыми?

Меня волнует многое, в том числе и "иное Евангелие" и об этом свидетельствуют мои темы и участие в других темах. И я не считаю любое свидетельство о Христе приемлемым.
Я считаю так, написано: там Я посреди них.
Это означает, что там Его слово, Он учит, наставляет в праведности, обличает в ереси, судит помышления и намерения и др.
К примеру, и ЗДЕСЬ СЕЙЧАС С НАМИ ХРИСТОС, хотя бы только потому, что здесь Его слово:Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
А где Его слово, там, думаю, и Он.

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)
Другое дело слышим ли мы Его?


- - - Добавлено - - -

Так и было много веков, теперь время пришло и двери открыты для выхода.

Двери, думаю, открыты были всегда. А дверь, по-Библии - это Сам Христос.

[sam1]

Меня волнует многое, в том числе и "иное Евангелие" и об этом свидетельствуют мои темы и участие в других темах. И я не считаю любое свидетельство о Христе приемлемым.

Но в таком случае более целесообразно прислушиваться к соборному голосу Церкви, которая есть столп и утверждение истины. А не пользоваться Библией как конструктором, выбирая понравившиеся цитаты, понимая их как вам нравится. Все пути от Церкви - это пути от христианства, противоположные ему.

[Ольга Владим.]

Я думаю, это верный тезис собора.
Сам Христос сказал, что создаст Церковь и врата ада не одолеют её.
Следовательно, такая церковь есть

- и она на Небесах. Исключительно - там. На Земле идет отбор в нее.

или Христос солгал и не создал её.

Во вторых, Христос не дал Священного Писания - это ошибка всех протестантов.
Христос создал именно Церковь и именно Церковь дала Священное Писание.

В третьих, Христос дал Церкви Духа Святого. Духа истины, Утешителя и Учителя, который ведет Церковь и наставляет её на истину.
Как можно не верить Церкви, через которую говорит Дух Святой ?

НЕ земная церковь дала Писание, а Христос - через людей понудил собрать.

Земной церкви нельзя верить. Верить надо только Богу и Его слову. И если священники/пастора/пастыри и их паства говорят не так, как это слово - то им и их пастве - горе и анафема.

- - - Добавлено - - -

Но в таком случае более целесообразно прислушиваться к соборному голосу Церкви, которая есть столп и утверждение истины. А не пользоваться Библией как конструктором, выбирая понравившиеся цитаты, понимая их как вам нравится. Все пути от Церкви - это пути от христианства, противоположные ему.

такой столп и в ад уведет.

[diana]

Но в таком случае более целесообразно прислушиваться к соборному голосу Церкви, которая есть столп и утверждение истины. А не пользоваться Библией как конструктором, выбирая понравившиеся цитаты, понимая их как вам нравится. Все пути от Церкви - это пути от христианства, противоположные ему.

"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.", поэтому станем прислушиваться к Господу Богу, который есть столп и утверждение истины, который основа и путеводитель наш.

[Ружана]

И мы имеем ОДНО Священное Писание, а Церквей - множество. Если Церковь дала Священное Писание, которое ОДНО, то где же ОДНА Церковь, которая дала Библию?

Да не одно Писание, не одно.
Насколько знаю, в каких-то христианских церквях 66 "книг" за священные почитаются, в каких-то - 77 (с прибавлением 11 "книг" к так называемому "Ветхому завету").
Вариантов переводов и с библейского иврита, и с библейского греческого много, а уж традиций толкования - вообще не счесть.

веками шли споры, какие же "книги" (монографии, письма, в том числе частному лицу) в "священные" тексты записать, какие назвать "душеполезными", какие отбросить - назвать "еретическими".
По большому-то счёту, у знающих людей и по сию пору эти споры не прекращаются: какие, мол, поздние вставки или поправки в "канонических" текстах есть; какие строчки из "апокрифов" Сам Иисус произносит в "каноне", - и т.д. и т.п.

[Ружана]

целесообразно прислушиваться к соборному голосу Церкви, которая есть столп и утверждение истины.

Церковь - это совокупность (собор) всех, абсолютно всех верующих в Иисуса Христа Бога.
А "соборным голосом" по историческому стечению обстоятельств традиционно называют голоса ооооочень небольшой в процентном отношении части Церкви (которой, по историческому стечению обстоятельств, удавалось "заткнуть" голоса инакомыслящих).

[alexgrey]

Двери, думаю, открыты были всегда. А дверь, по-Библии - это Сам Христос.

Я вам напомню, что Церковь вошла в Вавилон по воле Бога.
Поэтому не надо говорить о постоянно открытой двери. Да, Христос есть дверь, но не из Вавилона, а в Царство небесное, не путайте понятия.

[Сергей Доця]

Но в таком случае более целесообразно прислушиваться к соборному голосу Церкви, которая есть столп и утверждение истины. А не пользоваться Библией как конструктором, выбирая понравившиеся цитаты, понимая их как вам нравится. Все пути от Церкви - это пути от христианства, противоположные ему.

От какой конкретно Церкви?
И это то, что я писал: соборный голос Церкви БОЛЕЕ слова Бога. С каких это пор?
И боюсь, что в отношении использования Библии, как конструктора, и церковь не далеко стоит, и расколы тому свидетельство.

[Hibiscus]

«Где двое или трое

[дебилов]

собраны во имя Мое, там Я посреди них».

но нас ведь уже гораздо больше
на сегодняшний день

[Сергей Доця]

Да не одно Писание, не одно.
Насколько знаю, в каких-то христианских церквях 66 "книг" за священные почитаются, в каких-то - 77 (с прибавлением 11 "книг" к так называемому "Ветхому завету").
Вариантов переводов и с библейского иврита, и с библейского греческого много, а уж традиций толкования - вообще не счесть.

Тем не менее, 66 книг общие для всех, и варианты перевода и толкование - это не совсем то, что называют Святым Писанием. Это, скорее, другая часть Предания.

- - - Добавлено - - -

Я вам напомню, что Церковь вошла в Вавилон по воле Бога.
Поэтому не надо говорить о постоянно открытой двери. Да, Христос есть дверь, но не из Вавилона, а в Царство небесное, не путайте понятия.

Всё-таки, думаю, что дверь одна. Но сейчас не так важно что было, как важно, что есть, и главное, что ДВЕРЬ ОТКРЫТА.

[sam1]

И это то, что я писал: соборный голос Церкви БОЛЕЕ слова Бога. С каких это пор?

Всегда такое было. И не нужно противоставлять учение Церкви набору ваших любимых цитат, совокупность которых вы скромно именуете "словом Бога".

[Сергей Доця]

Всегда такое было. И не нужно противоставлять учение Церкви набору ваших любимых цитат, совокупность которых вы скромно именуете "словом Бога".

Тем хуже... Вы практически сейчас сознаётесь, что церковь всегда попирала слово Бога и предпочитала человеческое , а не Божье.
А если Вам что-то не нравится в этой цитате, та покажите что здесь не так, и почему эти слова Христа мы должны слушать меньше, чем Ваши слова или слова соборной церкви. Разве слова соборной Церкви не должны опираться на слово Божье?

[Ружана]

не нужно противоставлять учение Церкви набору ваших любимых цитат

А набор любимых цитат какой группы лиц Вы называете "учением Церкви"?

[Без Имени]

нет, НЕ лучше
ибо у Церкви, акромя Священного Писания есть и Святое Предание ..

Ага. У Евреев то же есть предания...
И к чему это привело? К извращению закона, в котором и написано, не убавлять ни прибавлять но в точности исполнять....
Так и ваши предания завели церковь в почитание под страхом анафемы того что почитать вовсе не требуется