Православный миф о греховности физ. любви.

[Ружана]

"23 Страх Господень ведет к жизни, и кто имеет его, всегда будет доволен, и зло не постигнет его" (Притчи 19)

Во-первых, писал чел, не знавший вочеловечившегося Бога.
Во-вторых, не уверена, что словосочетание "страх Господень" означает чувство боязни Бога.
В-третьих, а что насчёт убитых врагами христиан? Ну, тех, кого в древности ко львам бросали и прочее такое? Вы такое "довольство" и "не-постигнутость злом" имеете в виду?
А когда христиане одной деноминации побеждали в войне христиан другой деноминации, то, получается по Вашему пониманию, что у вторых был слабоватее "страх Господень"?

[Любовь Праведна]

А у Вас, случаем, нет версии, зачем два слова сказано? Разве "плодитесь" не означает одновременно, что будет иметь место размножение?

Какие же вы невнимательные при чтении Библии!
В главе 1 книги Бытие Господь подводит итог Своему важному делу: "27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" (Быт 1).
А в главе 2 Господь уже повествует, как Он, в какой последовательности творил: "15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть;
17 А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему" (Быт 2).
Видите, что Адам был предупрежден ещё до сотворения Евы. В главе 1 дано благословение на размножение, когда уже были сотворены Адам и Ева. А здесь повествуется последовательность их сотворения. И они были сотворены бессмертными, что следует из цитаты Писания: "23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2).
В вечной же жизни не может быть размножения. Следовательно, благословение на размножение дано ПОСЛЕ согрешения Евы и Адама.
Другое дело, что согрешение их было в том, что они отвергли царскую власть Бога, ослушавшись Его, а не в том примитивном мнении об их грехе, что и говорить вслух о нем не хочется.

Ой, кстати, сейчас подумала: может быть, из-за слова "плодитесь" у некоторых в уме представление, что в раю люди должны были "безгрешно" почковаться, как плодовые деревья, а не по-животному размножаться?

Но тогда было бы мне любопытно, почему сторонники "почкования" оплёвывают "скотский" способ секса и размножения: мол, "нижеестественный" для человека, человек, мол, "выше" же животного.
А как растения почковаться - это норм, что ли? Растений человек не выше?

Что естественно, то не безобразно. Так справедливо говорят в народе. А естественное дано людям свыше от Бога. И Бог после грехопадения человека и изгнания из рая, заключающегося в отвержении царской власти Бога, благословил людей плодиться, то есть, размножаться. Об этом и апостолы говорят: "26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,27 Дабы они искали Бога, не ощутят ли Его, и не найдут ли, хотя Он и не далеко от каждого из нас:
28 Ибо мы Им живем и движемся и существуем" (Деян 17).
Земля перенаселена, и пределы эти УЖЕ наступили. Так что пора нам пришла истинно ПОКАЯТЬСЯ перед нашим Творцом, что отвергли Его царскую власть.

- - - Добавлено - - -

Тяжелый случай... )))))

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:26-31)

И больше не фантазируйте.

А Вы читайте выше написанное и будьте более внимательным и рассудительным, прежде чем давать советы не фантазировать. У меня не фантазии, а предназначение Свыше обратить ваше внимание на Писания более вдумчиво, рассудительнее, и, самое главное, не спорить, а через духовенство трех религий, ожидающее пришествие Мессии, к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ.

[Певчий]

А Вы читайте мой пост

Читал. Глупость пишите. Заповедь размножаться дана была как животным, так и людям, еще до грехопадения человеческого. Значит и смерти там еще не было. Ваша теория из области фантазий.

[Сергий 69]

А у меня в цитате затрагивались одновременно два эти вопроса. Потому и ответ Ваш под этими двумя вопросами одновременно давал мне право воспринять Ваш ответ целостно, как согласие с моим постом. Правила русского языка вполне позволяют мне так поступить.

Вы в своей цитате говорили о крылатом выражении, и что его можно перенести в ПЦ. ВСЁ. На что я с Вами согласился и сказал, что это неплохо.

ПЕВЧИЙ:
"Крылатое выражение из СССР: "у нас сЕкса нет!", - можно смело перенести в ПЦ. Сколько помню, нечто подобное табу относительно темы про ЭТО всегда присутствовало у православных."

Я:
"И это не плохо, на мой взгляд. ЭТО всегда касается двоих и не нужно выносить ЭТО на всеобщее обозрение. Западная культура сняла запреты на ЭТО и печальные результаты видны невооружённым глазом."

Ни правила русского языка, ни логики не позволяют из этого диалога сделать вывод, что я утверждаю буд-то секса нет.

Уже самим участием в теме про ЭТО Вы участвуете в ней.

Где мои слова осуждения?

Если что-то есть непреличное в теме, чего не должны видеть ни дети, ни люди вообще, то оно неприлично всегда, смотрят ли то люди и дети со стороны молча, или участвуют в обсуждении.

То есть Вы не различаете что выражения "можно прочесть" и "участвуют в обсуждении" совсем различны по смыслу.

[Певчий]

Вы в своей цитате говорили о крылатом выражении, и что его можно перенести в ПЦ. ВСЁ. На что я с Вами согласился и сказал, что это неплохо.

Тогда какие претензии? Вы ответили на текст, затрагивавший несколько вопросов, положительно, не посчитав отделить что-то из вопроса как негативно.

Ни правила русского языка, ни логики не позволяют из этого диалога сделать вывод, что я утверждаю буд-то секса нет.

Напротив, если на два вопроса Вы ответили положительно, то у меня были все основания принять Ваш ответ как одобрение. Обычно люди, когда хотят ответить только на один какой-то вопрос, именно его и вставляют под ответом. А тот вопрос, на который не хотят отвечать, и ответ обобщенный под двумя вопросами может дать повод решить, что и на второй ответ идентичный, удаляют, чтобы не подумали, что и на него дали одобрение.

Где мои слова осуждения?

Там, где Вы написали, что одобряете, что в СССР и в ПЦ секса нет, когда написали, что "это не плохо". Или Вы теперь думаете, что это таки плохо?

То есть Вы не различаете что выражения "можно прочесть" и "участвуют в обсуждении" совсем различны по смыслу.

Если обсуждается что-то неприличное, то не имеет значения, человек просто читает неприличное или еще что-то комментирует при этом. Уже то, что он читает и не может остановиться от прочтения неприличного говорит о том, что он охвачен страстью, ему это интересно. А то, проявит ли он публично свой страстной интерес или в тайне будет удовлетворять свою похоть - уже особого значения не имеет. Именно в этом аспекте я поставил знак равенства между этими понятиями, которые конечное же не совсем похожи, хотя и имеют общую страсть. Степень проявления той страсти их разнит лишь. Один (кто взялся поддерживать неприличный разговор) более растлен. Другой (кто страсть свою удовлетворяет в тайне, только наблюдает со стороны, но из боязни, что его увидят участвующим в том, что он считает грехом) менее проявил свой порок. Это как и в случае с грехом человекоубийства. В Писании сказано, что гневающийся на брата своего напрасно УЖЕ есть человекоубийца. Хотя и есть разница между просто гневающимся и тем, кто уже буквально убил человека. Степень проявления греха у этих двоих разная, хотя повинны они в одном и том же грехе.

[VARY]

Не несите чушь, извращая смысл Библии. Господь ранее приводимых Вами слов сказал: "26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему" (Быт 1). И если бы Адам и Ева не были сотворены бессмертными, то Господь не предупреждал бы Адама, что если ослушается Бога, то умрет. И простая логика подсказывает, что бессмертия без абсолютного послушания Создателю не может быть. И об этом тоже сказано в книге Премудрость: "23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2).

Но чушь-то у вас. Ибо не внимательны и от того упорствуете в чуши. Читайте по словам.

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:27)

Не сотворил Бог первых людей по подобию.

Мы все, пока не покаемся и не признаем реально Бога Царем на земле, смертные и находимся в уделе дьявола.
А сатана ученым может какие-угодно артефакты преподнести.

Так, что покайтесь в том, что преподносите неверно.

Господь пришел в наш мир, чтобы искупить нас от власти дьявола и открыть нам дорогу ПОКАЯНИЯ, ведущую к вечной жизни. А Петр не понимал этого, как и вы не понимаете сейчас, что своими заблуждениями задерживаете пришествие Мессии, Христа.

Хотите сказать, что Петр не был против смерти Христа?

Это сейчас ученые, не все, стали задумываться, что есть Бог. А раньше они говорили, что мудрая природа создала законы, а не Бог. Бога они отрицали. Мичурин так вообще нагло заявлял: "Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у нее- наша задача".

И что с того? Не переделать природу (физику) предлагал Мичурин, взять, т.е понять Законы Божьи и использовать для себя. Без этого и Библия не появилась бы, ибо не писать, ни печатать, ни читать не смогли бы.

[Певчий]

Наткнулся в интернете:

Прп. Максим Исповедник. 61 вопросответ Фалассию.

"Поэтому после преступления [заповеди] естественному рождению всех людей предшествует наслаждение и не было ни одного человека, который по природе был бы свободен от [этого] страстного рождения. И как то необходимо, все естественным образом платят [за это наслаждение] утруждениями, а вслед за ними подвергаются смерти.
И совершенно отсутствовал какой-либо доступный способ освобождения для тех, которые находились под тираническим владычеством неправедного наслаждения и пребывали естественным образом под властью [возникших] вследствие этого наслаждения справедливых утруждений и следующей за ними справедливейшей смерти.....".
Сайт временно недоступен

"Глава 7. Способ передачи последствий первородного греха
.......
Известное общее решение этого вопроса заключалось в передаче последствий первородного греха от родителей к детям в акте плотского зачатия через чувственную похоть и мужское семя [76]. Иначе говоря, через страстное, или плотское, рождение (здесь, по-видимому, можно считать, что данные последствия передаются душе ребенка через невещественную похоть, а телу - через вещественное семя). При этом "для отцов Церкви термин "страстное рождение" в сотериологии является ключевым. Во-первых, он выявляет причину, по которой невозможно спастись собственными силами, избавиться от наследия Адама, а во-вторых, объясняет, почему Христос должен был родиться от Девы сверхъестественным образом. В-третьих, становится понятной причина, по которой с апостольских времен Церковь совершает крещение младенцев" (47:121).

О страстности рождения говорится:

а) как о законе рождения: "Если закон рождения, согласно Максиму Исповеднику, является "седалищем первородного греха", то рождение Спасителя происходит совершенно иным способом, без вожделения и бессеменно, наитием Святого Духа" (45:52,53);

б) как о законе греха, или похоти: "Преподобный Иоанн Дамаскин, преподобный Максим Исповедник и блаженный Августин под законом греховным, вошедшим в нашу природу из-за преступления заповеди прародителями, имеют в виду похоть. "Одного лишь закона рождения достаточно, чтобы стать для всех причиной погибели"" (см. прим. 55 в 45:59).".

http://lib.pravmir.ru/library/readbook/202#part_870

"Удовольствие от секса, как и любое чувственное наслаждение - это неестественное свойство природы человека, которое передаёт потомству наследственую телесную страсность, страстность приводит к тлению, а тление к смерти.

Крещёные родители не свободны от тленности тела, но в Крещении освободили душу от рабства страстности, ибо душа воскресла в благодати Господа Святого Духа.

Удовольствие в соитие - это свойство неразумной животной природы, которой стали рабствовать прародители после вкушения запретного плода."

"Адам и его жена в раю были безстрастными, а значит были в актуальном нетлении посредством сохранения заповеди невкушения запретного плода (чувственнлй пищи)
ТИПВ О рае:.....ибо, согласно естественному порядку, чувственная пища есть восполнение утерянного, и она выбрасывается вон и истлевает; и нельзя остаться нетленным тому, кто питается чувственной пищей.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_11

Это первое, что указывает о невкушении прародителями чувственной пищи.
Второе указание, что прародители не вкушали чувственную пищу:
ТИПВ О предведении и предопределении: .... Бог поселил человека в раю, который был духовным и чувственным. В самом деле, телесно он пребывал в чувственном раю, на земле, духовно же беседовал с ангелами, возделывая божественные помыслы и ими питаясь. Он был наг, ибо был прост сердцем и вел невинную жизнь. Посредством творений он возвышался своею мыслью к Единому Творцу, и Его созерцанием услаждался и увеселялся.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_29

Ясно понимается, что прародители имели только духовную пищу благодатью, которой духовно услаждались и увесилялись. Духовное наслаждение - природное свойство человека.
Адам и его жена вкусили чувственной пищи, умерли душой, потеряв благодать, стали тленные телом и удобопреклонными к чувственному наслаждению. Чувственное наслаждение вошло в человеческую природу посредством греха, сделав душу мертвой, а тело тленным и смертным.

Бог одевает человека в кожаные ризы, давая прародителям возможность скотского размножениях посредством чувственного влечения и чувственного наслаждения в процессе соития."

"До скотского способа бытия прародителя сами себя опустили, предпочтя чувственное вместо Божественного, вместо подобия по Богу - подобие жизни как земные животные.

Кожаные ризы есть способ существования в скотском подобии, а так же тлении и смерти.

Прародители были нашими, поэтому Бог одевает их в кожаные ризы, как бы закрепляя за ними их выбор."

"

1. Святитель Григорий Нисский. Об устроении человека. Глава 17.

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/ob_ustroenii_cheloveka/#0_18

.... Приводящий все в бытие и целого человека по собственной своей воле соделавший Божиим образом не хотел бы видеть, чтобы число душ достигало своей полноты постепенным приращением рождаемых, но силою предведения мгновенно представив мысленно в этой полноте всю человеческую природу и почтив ее высоким и равноангельским жребием, поскольку прозреваемой силой предусмотрел, что произволение человеческое не пойдет прямым путем к прекрасному и потому отпадет от равноангельской жизни, то, чтобы не сделалось малым число душ человеческих, утратив тот способ, каким ангелы возросли до множества, поэтому самому примышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве скотский и бессловесный способ взаимного преемства. Поэтому-то, кажется мне, и великий Давид, сожалея о бедности человека, такими словами оплакивает человеческое естество:
«Человек в чести сый не разуме», называя честью равночестие с ангелами; поэтому продолжает: «Приложися скотом несмысленным, и уподобися им» (Пс. 48:21). Ибо подлинно стал скотен принявший природу свою по наклонности к вещественному этот текучий способ размножения"

"А в чем скотский или животный образ размножения скверный? Он тоже установлен Богом.

Естественно, что разделение на мужа и жену было ещё до грехопадения.

Брак установлен для размножения в грехопадении, а не для размножения в раю. Об этом учат святые отцы."

"В раю до грехопадения Адам и его жена были безстрастными.

Способность к плотскому совокуплению появилась после грехапедения - это дело кожаных риз.

Если бы Адам и его жена устояли в заповеди во время искушения, то ими было бы преодолено разделение между мужем и женой и брак с плотским совокуплением, который имел только потенцию стать актуальными в случае падения (ещё большего разделения), был бы не нужен."

----------
Взято отсюда:

https://azbyka.ru/forum/threads/zachem-bog-dal-udovolstvie-ot-seksa.14350/page-3

Естественно, среди православных есть разные мнения на сей счет и они спорят и по сей день по этому вопросу. Но то, что в ПЦ полно есть учителей, учащих о том, что секс - это порождение греха, хоть и в браке он происходит, это факт. И мне смешно стало по какой причине православный модератор закрыл обсуждение вопроса по данной теме на православном ресурсе. Кто-то пожаловался, сказав, что в пост тема ни к месту (!!!). "Маразм крепчал, но танки наши быстры..." Вот как здесь ответ православного модератора: https://azbyka.ru/forum/threads/zachem-bog-dal-udovolstvie-ot-seksa.14350/page-6
"тема реально не в Великий Пост. закрываю."

Даже обсуждать духовный вопрос о том, греховен ли секс, признали греховным, потому что Великий Пост! И эта тенденциозность присутствует в ПЦ в разные века. Не признавать этого факта - это лукавить. Ханжество облеклось в одеяние "целомудрия" и преподносится как добродетель...

[Любовь Праведна]

Чего "предел"-то наступит, по Вашему мнению?

Предел порядку, и рождение хаоса, из которого Господь Своими законами, рождающими порядок, установил жизнь.
Подумайте сами: бессмертные люди рождают каждый неограниченное число детей, а те- так же. Так это же такая геометрическая прогрессия, что образует смертельную лавину для порядка даже Богом установленного!
А Бог после сотворения человека и согрешения им величайшим из грехов не уничтожил его окончательно, Свое любимое творение, а продолжил через размножение, хотя смерть и вошла в его члены.

[Любовь Праведна]

Ваша теория не соответствует тому, что написано в Писании. Ибо еще до грехопадения людям дана была заповедь плодиться и размножаться. Кстати, и животным было велено точно также плодиться и размножаться еще в пятый день, когда на Земле не было греха:

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
(Быт.1:20-22)

Так что Ваша концепция ошибочна. Еще людей не было, а принцип размножения был заложен Творцом в природу животных и птиц. И они не должны были умирать. Потому как греха тогда еще не было на Земле. Так что думайте сами.

Я все четыре года на данном форуме не настаиваю на своем, а привожу доводы, указывающие на необходимость к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ. И Господь здесь на форуме Сам дал эту ссылку на мое обращение, таким образом на глазах вас всех благословив это обращение. Вы же все настаиваете на своем, не желая обращаться за ответами к Богу. А Он ждет от нас именно такого. Потому и Библия так написана противоречиво и притчами, аллегориями, гиперболами. Каково видеть нашему Создателю такое упорство в своих заблуждениях даже от людей, считающих себя верующими? Ведь и апостолы учили: "24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли,не в рукотворных храмах живет 25 И не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все;
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 Дабы они искали Бога, не ощутят ли Его, и не найдут ли, хотя Он и не далеко от каждого из нас:
28 Ибо мы Им живем и движемся и существуем" (Деян 17).
И пределы эти уже определились перенаселением планеты Земля и временем жизни Михаила, князя великого (Дан 12:1-3).

Жизнь Господь Бог сотворил нетленной, если Он предупредил Адама, что при ослушании умрет. Значит, всё на земле стало тленным после согрешения Евы и Адама. И бедные животные тоже пострадали из-за грехопадения людей. Потому что после воскресения и животные не будут подвержены тлению: "6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их" (Ис 11).

[Певчий]

Я все четыре года на данном форуме не настаиваю на своем, а привожу доводы, указывающие на необходимость к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ.

Так думают о себе все верующие, в том числе и на нашем форуме. Каждый уверен, что понимает правильно, и спорят с оппонентами, уверенными о себе также, что и они у Бога научились своей истине.

И Господь здесь на форуме Сам дал эту ссылку на мое обращение, таким образом на глазах вас всех благословив это обращение. Вы же все настаиваете на своем, не желая обращаться за ответами к Богу.

Ну понятное дело, что все, кто с Вами не согласен, те с Самим Богом не согласны. Вы ничего нового не сказали. Так заявляли и заявляют здесь представители разных толков Писания, даже спорящих между собой.

А Он ждет от нас именно такого. Потому и Библия так написана противоречиво и притчами, аллегориями, гиперболами. Каково видеть нашему Создателю такое упорство в своих заблуждениях даже от людей, считающих себя верующими?

И каково оно, мнить о себе, что от Вас Бог уже не ждет, чтобы Вы прекратили свое упорство, так как Вы уже в истине стоите? Наверное и Бог может как-то засвидетельствовать о Вас, что Вы такая, как о себе мните? Интересно, а как Он о Вас может засвидетельствовать? Спросите у Него, чтобы Он сказал Вам, как видимым способом подтвердит, что Вы не шарлатанка самообольщенная, а подлинно Его раба? Моисей бросил жезл - и тот стал змеем, который потом пожрал змеев волхвов. Попробуйте нечто такое проделать. Так интересно.

Жизнь Господь Бог сотворил нетленной, если Он предупредил Адама, что при ослушании умрет. Значит, всё на земле стало тленным после согрешения Евы и Адама. И бедные животные тоже пострадали из-за грехопадения людей. Потому что после воскресения и животные не будут подвержены тлению: "6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их" (Ис 11).

Еще раз попробую пробиться до Вашего разума. Бог повелел плодиться и размножаться животным и людям еще до того, как появился грех. В пятый день уже животным дана была власть плодиться, а в шестой день людям дана была власть плодиться. В седьмой день Бог почил от дел Своих. Грех вошел в мир уже после. Значит способность плодиться дана была животным и людям еще до появления греха. Не слышите? По слогам повторю: раз-мно-жать-ся жи-вот-ные и лю-ди мо-гли уже на-чать в 5 и в 6 день! Если не поняли, попробуйте перечитать еще и еще, повторяя вместо своих мантр, пока не услышите.

[Любовь Праведна]

Так думают о себе все верующие, в том числе и на нашем форуме. Каждый уверен, что понимает правильно, и спорят с оппонентами, уверенными о себе также, что и они у Бога научились своей истине.

Ну понятное дело, что все, кто с Вами не согласен, те с Самим Богом не согласны. Вы ничего нового не сказали. Так заявляли и заявляют здесь представители разных толков Писания, даже спорящих между собой.

И каково оно, мнить о себе, что от Вас Бог уже не ждет, чтобы Вы прекратили свое упорство, так как Вы уже в истине стоите? Наверное и Бог может как-то засвидетельствовать о Вас, что Вы такая, как о себе мните? Интересно, а как Он о Вас может засвидетельствовать? Спросите у Него, чтобы Он сказал Вам, как видимым способом подтвердит, что Вы не шарлатанка самообольщенная, а подлинно Его раба? Моисей бросил жезл - и тот стал змеем, который потом пожрал змеев волхвов. Попробуйте нечто такое проделать. Так интересно.

Еще раз попробую пробиться до Вашего разума. Бог повелел плодиться и размножаться животным и людям еще до того, как появился грех. В пятый день уже животным дана была власть плодиться, а в шестой день людям дана была власть плодиться. В седьмой день Бог почил от дел Своих. Грех вошел в мир уже после. Значит способность плодиться дана была животным и людям еще до появления греха. Не слышите? По слогам повторю: раз-мно-жать-ся жи-вот-ные и лю-ди мо-гли уже на-чать в 5 и в 6 день! Если не поняли, попробуйте перечитать еще и еще, повторяя вместо своих мантр, пока не услышите.

Бессмысленно мне Вам доказывать истину, если Вы за ней не хотите к Господу Богу обратиться.
Почему так равнодушно смотрите на тех же детей, что умирают в хосписах от тяжких мучительных болезней? Если не видите их, то ведь знаете, что это есть такое в нашем грешном мире, находящимся в уделе дьявола. Почему после двух тысяч лет после искупления нас от власти дьявола он продолжает властвовать над нами? Или Вы гарантированы и Ваши близкие, что с Вами ничего подобного не произойдет?
Почему Вы так самоуверены, что не хотите понять такую простую истину, что там, где размножение, там и смерть? Не могло быть до грехопадения размножения в вечной жизни! Там были только творения Божьи. А наполнять землю и размножаться стали после грехопадения.
Если есть спорные вопросы, существующие две тысячи лет, и следствием которых являются многочисленные религии и конфессии в них, как и войны на земле, а нет единой Церкви, то почему не хотите призвать духовенство, ожидающее пришествие Мессии, Христа, разрешить все эти вопросы, обратясь реально к Господу Богу, как истинному нашему Царю?
Что за лукавство и лицемерие у верующих, на словах признающих Господа Бога Царем, а на деле ни в какую не желающих знать Его?
Должно исполниться пророчество Библии: "9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14)?

Мне 18 лет назад НАЯВУ Свыше было указано на Псалом 97, в котором сказано, чтобы люди с ликованием встречали Царя Господа, потому что Он идет судить землю. А 13 лет назад я была предупреждена, что если сойду с дороги покаяния, на которую благословил меня Господь 24 года назад, то я и весь мой род будем истреблены.
Человечество не покаялось перед нашим Создателем, как и вы все, называющие себя верующими, и не готово встречать Господа. Поэтому и необходимо всем через духовенство к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, чтобы выйти на истинную дорогу покаяния. Поэтому я все четыре года и твержу вам это, потому что не хочу сама и чтобы мои близкие пострадали.
Если Вы уверены, что я лгу или не нахожусь под ведением Бога, то готовы взять на себя, сняв с меня, ту угрозу, которой я была предупреждена?
Если нет, то каждого предупреждаю, что я обычный человек, и не могу нести ношу непосильную; и буду просить Господа, чтобы Он убрал всех, кто встает преградой мне на благословленном Им пути. Я эту тяжкую ношу несу уже 24 года, когда все стараются сбить меня с ног.
Почему противитесь возможности выяснить через духовенство на глазах у всего мира ИСТИНУ у Господа Бога?

[Певчий]

Бессмысленно мне Вам доказывать истину, если Вы за ней не хотите к Господу Богу обратиться.
Почему так равнодушно смотрите на тех же детей, что умирают в хосписах от тяжких мучительных болезней? Если не видите их, то ведь знаете, что это есть такое в нашем грешном мире, находящимся в уделе дьявола. Почему после двух тысяч лет после искупления нас от власти дьявола он продолжает властвовать над нами? Или Вы гарантированы и Ваши близкие, что с Вами ничего подобного не произойдет?
Почему Вы так самоуверены, что не хотите понять такую простую истину, что там, где размножение, там и смерть? Не могло быть до грехопадения размножения в вечной жизни! Там были только творения Божьи. А наполнять землю и размножаться стали после грехопадения.
Если есть спорные вопросы, существующие две тысячи лет, и следствием которых являются многочисленные религии и конфессии в них, как и войны на земле, а нет единой Церкви, то почему не хотите призвать духовенство, ожидающее пришествие Мессии, Христа, разрешить все эти вопросы, обратясь реально к Господу Богу, как истинному нашему Царю?
Что за лукавство и лицемерие у верующих, на словах признающих Господа Бога Царем, а на деле ни в какую не желающих знать Его?
Должно исполниться пророчество Библии: "9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14)?

Мне 18 лет назад НАЯВУ Свыше было указано на Псалом 97, в котором сказано, чтобы люди с ликованием встречали Царя Господа, потому что Он идет судить землю. А 13 лет назад я была предупреждена, что если сойду с дороги покаяния, на которую благословил меня Господь 24 года назад, то я и весь мой род будем истреблены.
Человечество не покаялось перед нашим Создателем, как и вы все, называющие себя верующими, и не готово встречать Господа. Поэтому и необходимо всем через духовенство к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, чтобы выйти на истинную дорогу покаяния. Поэтому я все четыре года и твержу вам это, потому что не хочу сама и чтобы мои близкие пострадали.
Если Вы уверены, что я лгу или не нахожусь под ведением Бога, то готовы взять на себя, сняв с меня, ту угрозу, которой я была предупреждена?
Если нет, то каждого предупреждаю, что я обычный человек, и не могу нести ношу непосильную; и буду просить Господа, чтобы Он убрал всех, кто встает преградой мне на благословленном Им пути. Я эту тяжкую ношу несу уже 24 года, когда все стараются сбить меня с ног.
Почему противитесь возможности выяснить через духовенство на глазах у всего мира ИСТИНУ у Господа Бога?

Угу, все, кто не находит Ваши фантазии, несомненно противятся Самому Богу. Вы это твердите постоянно, как и то, что никому не хотите ничего доказывать, но всякий раз ввязываетесь в спор, чтобы доказать свою правоту. И если бы Вы лишь просто отстаивали свою позицию как свою, то это было бы нормально. Но Вы кичливо притязаете, что то Сам Бог говорит через Вас. Но те, кто притязает говорить от Имени Бога, имеют дерзновения - являть знамения. Без этого фактора все биение себя в грудь выглядит как обычный фанатизм. И смиренномудренные люди это понимают. Потому и Моисей прекрасно осознавал, что, придя к людям, недостаточно будет просто сказать, что то Бог его послал. И он задается вопросои: Господи, а как же мне доказать, что я послан от Тебя, а не сам от себя говорю? Это нормальные вопросы для всех думающих людей. И только религиозных фанатиков такие вопросы не волнуют. Они просто в болезни гордыни своей убеждены, что с ними Бог, а кто не согласен, тот противник Бога. Вы сейчас демонстрируете признаки того самого фанатизма, бесовской прелести.
Не человек должен бить себя в грудя, крича, что с ним Бог. А Сам Господь должен засвидетельствовать о человеке, что Он с ним. Потому Ваше раздувание щек убедительнее Ваши речи не делает. Хотите говорить от имени Бога? Пусть Бог засвидетельствует о Вас, что Вы имеете хоть какое-то отношение к Нему. А заниматься бла-бла-бла - удел уловленных бесами на посмешище.

[Любовь Праведна]

Угу, все, кто не находит Ваши фантазии, несомненно противятся Самому Богу. Вы это твердите постоянно, как и то, что никому не хотите ничего доказывать, но всякий раз ввязываетесь в спор, чтобы доказать свою правоту.

Мне непонятно, как могут так лицемерить люди, утверждая, что любят Бога и ТОЛЬКО ему верят, что исполняют Его заповеди любви, и всячески избегают необходимости к Богу реально обратиться перед лицом всего человечества, чтобы оно убедилось: жив Господь, Он- истинный Царь наш, Который любит нас непостижимой Отцовской любовью. Вот Кого нужно называть искренне, нисколько не кривя душой: наш Батюшка Царь!

И если бы Вы лишь просто отстаивали свою позицию как свою, то это было бы нормально. Но Вы кичливо притязаете, что то Сам Бог говорит через Вас. Но те, кто притязает говорить от Имени Бога, имеют дерзновения - являть знамения. Без этого фактора все биение себя в грудь выглядит как обычный фанатизм. И смиренномудренные люди это понимают. Потому и Моисей прекрасно осознавал, что, придя к людям, недостаточно будет просто сказать, что то Бог его послал. И он задается вопросои: Господи, а как же мне доказать, что я послан от Тебя, а не сам от себя говорю? Это нормальные вопросы для всех думающих людей. И только религиозных фанатиков такие вопросы не волнуют. Они просто в болезни гордыни своей убеждены, что с ними Бог, а кто не согласен, тот противник Бога. Вы сейчас демонстрируете признаки того самого фанатизма, бесовской прелести.

Вам недостаточно того, что у Господа тоже требовали знамений, хотя Он достаточно их совершил к тому времени: "38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения" (Мф 12);
"20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?" (Ин 10). Всё возвращается на круги своя! Чем же лучше нынешние христиане книжников и фарисеев Первого пришествия Господа?
Во так на мне Господь и оправдал всё племя Израилево, как обещано в Библии: "25 Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево" (Ис 45).
Осталось народу Израиля прославление. Вот я и надеюсь, что кто-нибудь из евреев, ищущих Божью правду и способных помочь мне в вознесении её над миром, забредет на наш форум.
На вас, христиан, у меня уже нет надежды, что вы одумаетесь и захотите к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ. Вот и знамение вам. На ваших глазах Господь так ссылку назвал на мое обращение. Но вы слепы и глухи ко всему, что не соотносится с вашими желаниями, как слепы и глухи к Грозному Знамению в Беларуси, которое Господь послал в 2005 году, а 8 декабря 2018 года прислал мне во время, когда набирала сообщение, ссылку на мною уже забытый мой пост об этом знамении, как и на страницу, где находилось мое обращение к народу и правительству Израиля:
Мессианские ответы
Ссылку на страницу не буду приводить, а непосредственно на обращение к Израилю:

http://www.evangelie.ru/forum/t130009-93.html#post4709277

Кто мог меня видеть, сидящую за компьютером и набирающую текст? И это для Вас не знамение?

Не человек должен бить себя в грудя, крича, что с ним Бог. А Сам Господь должен засвидетельствовать о человеке, что Он с ним. Потому Ваше раздувание щек убедительнее Ваши речи не делает. Хотите говорить от имени Бога? Пусть Бог засвидетельствует о Вас, что Вы имеете хоть какое-то отношение к Нему. А заниматься бла-бла-бла - удел уловленных бесами на посмешище.

В ночь на 19 июня 2002 года я после таких же обвинений в мой адрес, ложась спать, попросила Господа послать мне сон, в котором Он сообщил бы мне, что я ошибаюсь, и Господь меня не благословлял, или чтобы подтвердил мое предназначение. Никаких снов не было. Но утром, проснувшись, я увидела на полу три капельки ярко переливающейся крови, хотя солнце в комнату не заглядывало. Я бросилась на колени рассматривать капельки. И вдруг во мгновение ока они превратились в сухие корочки по краям капелек, как будто кто-то невидимый дохнул горячим на них. Это было ещё удивительнее. И после такого я продолжала исполнять свое предназначение с некоторой робостью. Дождалась, что 4 февраля 2004 года я была наказана с указанием за что. Вот с тех пор никаких страхов я не испытываю и унижений не боюсь, твёрдо зная, что меня ведет Господь.

[Певчий]

"Наша песня хороша, начинай сначала"...
Ваши сны - это только лишь Ваши сны. Для других Ваши сны никак не могут являться свидетельством от Бога о Вас. Попросите Бога, чтобы Он дал знамение о Вас, а Вы то знамение озвучьте, чтобы все могли убедиться, что то Бог Вам говорил, а не бес Вами крутит.

[Любовь Праведна]

"Наша песня хороша, начинай сначала"...
Ваши сны - это только лишь Ваши сны. Для других Ваши сны никак не могут являться свидетельством от Бога о Вас. Попросите Бога, чтобы Он дал знамение о Вас, а Вы то знамение озвучьте, чтобы все могли убедиться, что то Бог Вам говорил, а не бес Вами крутит.

Я ТОЛЬКО честно исполняю свой долг перед лицом Божьим, помня предостережение: "10 Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!" (Иер 48).
Я же и предлагаю обратиться перед лицом всего мира через духовенство трех религий от Бога к Нему и узнать всё, выяснить все вопросы, как и обо мне тоже.
Только этого и прошу все четыре года у вас, больше ничего. Почему противитесь?