Православный миф о греховности физ. любви.

[VARY]

Ну вот как вы читаете Библию не внимательно!
В главе 1 книги Бытие Господь подводит итог Своему важному делу: ..........
А в главе 2 Господь уже повествует, как Он, в какой последовательности творил: .

Интересно, почему вы так решили? Где об этом сказано?

[Сергий 69]

Крылатое выражение из СССР: "у нас сЕкса нет!", - можно смело перенести в ПЦ. Сколько помню, нечто подобное табу относительно темы про ЭТО всегда присутствовало у православных.

И это не плохо, на мой взгляд. ЭТО всегда касается двоих и не нужно выносить ЭТО на всеобщее обозрение. Западная культура сняла запреты на ЭТО и печальные результаты видны невооружённым глазом.

Да, официально Церковь благословляла брак. Но о сексе говорили как об извращении природы, произошедшей после грехопадения. Да, добрые учителя делали снисхождение к нисшему классу мирян и священников (в отличие от высшей касты монашествуюших), позволяя им совокупиться в законном браке, но только ради зачатия детей. Но ни в коем случае нельзя испытывать наслаждения от этого мерзкого занятия.

Конечно я прочитал меньше литературы, чем Вы, но и в прочитанной нигде не говорилось о запрете на наслаждение. Отцы осуждали блуд, похоть и страстность, но между этими понятиями и удовольствием нельзя ставить знак равенства.

Даже в законном браке о нем говорят как о попущении, а не о даре Божьем. Признать же, что отцы заблуждались, способны не многие православные.

Именно такое мнение высказывает апостол Павел. В очередь с обвинением апостола никто не выстраивается ( впрочем желающие покидать камни в апостолов встречаются и на нашем форуме ), но Вы, я думаю, не из их числа.

[Pan troglodytes]

Ну вот как вы читаете Библию не внимательно!
В главе 1 книги Бытие Господь подводит итог Своему важному делу: "27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" (Быт 1).
А в главе 2 Господь уже повествует, как Он, в какой последовательности творил: "15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть;
17 А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему" (Быт 2).
Видите, что Адам был предупрежден ещё до сотворения Евы. И когда Ева согрешила, ослушалась Бога, а Адам последовал за нею, то они должны были тогда же умереть. Но Господу было жалко их и трудов Своих. И что оставалось Богу делать? Он благословил их размножаться, чтобы не прервался человеческий род; и смерть вошла в плоть человека до времени его покаяния.

То есть Еву Бог вообще не предупреждал о плодах дерева?
И вот за этот один день, когда Ева вылупилась и днем к ней уже подполз змеюка с плодами и дальше по тексту - и вы хотите сказать что я должен принять такого Бога вашего - обрекающего на мучения и смерть за ЧТО?

Но вот вы и порассуждайте логически. Если бы человек не умирал, а размножался в геометрической прогрессии, то земля бы переполнилась людьми в скором времени, а человек так ничего и не понял бы в своей жизни, и что было бы делать Богу с этой перенаселенной планетой?
А так мы знаем, что человечество пользуется только небольшой частью земной поверхности, пригодной для его существования. Знаем, что Всемогущий Бог может преобразить её так, что пустыни, как предсказано в Библии, превратятся в благоухающий рай. И несколько лет назад было сообщение в СМИ, что в Америке где-то в пустыне выпали осадки, и там появились невиданной красы цветы, куда американцы экскурсиями ездили любоваться ими.
Знаем, что будет Всеобщее воскресение. И вот не знаем только, что оно отсрочивается Богом из-за того, что человечество никак не поймет, что ему нужно покаяться перед нашим Отцом Небесным, что отвергли Его заботу и любовь, отвергли Его царскую власть, без которой не может быть вечной жизни вместе с Ним.

А вы логически не пробовали рассуждать, что при воскресении Земля переполнится, что одни и те же атомы прошли через тела и землю миллионы раз, а ведь еще сколько народы должно вечно гореть в какой-то геенне.. что вы заблуждаетесь не зная силы Божией и в воскресении не женятся и замуж не выходят, а пребывают как ангелы на небесах.

- - - Добавлено - - -

И это не плохо, на мой взгляд. ЭТО всегда касается двоих и не нужно выносить ЭТО на всеобщее обозрение. Западная культура сняла запреты на ЭТО и печальные результаты видны невооружённым глазом.

Вы видели "Запад" невооруженным телевизором глазом?

[Сергий 69]

Вы видели "Запад" невооруженным телевизором глазом?

Вы полагаете всё показанное по телевизору ложь? И не было сексуальных революций? И не было пропаганды свободной любви у хиппи? И нет гей парадов и обязательного сексуального воспитания как предмета в школе?

[Любовь Праведна]

Вы забыли, что Бог вне времени. И о том, что человек согрешит, Бог знал еще до создания мира. А у Вас Бог растерялся, когда люди согрешили и начал что то исправлять.

19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:19,20)

Если Бог не знал, что люди согрешат, зачем был предназначен им Спаситель еще прежде создания мира?

Да, всё знал Господь! Знал и то, как лукаво верующие будут уклоняться от того, чтобы покаяться перед Ним. И потому Он и людей от рождения готовил таких, которые бы любили больше всего Его правду и обличали и склоняли бы к покаянию упрямцев.
И если я не права, по-Вашему, то почему бы Вам не поддержать меня к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, чтобы обличить и меня и узнать правду Божью, чтобы прекратились все войны и распри на земле? Эту ссылку на мое обращение дал Господь 17 декабря.
Я только этого одного и добиваюсь все четыре года здесь, на форуме, от верующих. Неужели вы все вместе такие бессильные, что за Божью правду не можете встать горой?

А если на мне проверяет вас Господь на преданность ИСТИНЕ? Что грешного в моем ОБРАЩЕНИИ, благословленном Господом?

[Аннета]

Да, всё знал Господь! Знал и то, как лукаво верующие будут уклоняться от того, чтобы покаяться перед Ним. И потому Он и людей от рождения готовил таких, которые бы любили больше всего Его правду и обличали и склоняли бы к покаянию упрямцев.

Вот прямо от рождения? А как же блудный сын?

[Певчий]

И это не плохо, на мой взгляд. ЭТО всегда касается двоих и не нужно выносить ЭТО на всеобщее обозрение. Западная культура сняла запреты на ЭТО и печальные результаты видны невооружённым глазом.

Вам не предлагают заниматься сексом перед камерами. Вам говорят о том, что сам вопрос на данную тему считается чем-то постыдным. Это следствие определенного предубеждения, искусственно насаженного. Я не сторонник публичных даже обниманий на людях и считаю это признаком слабости, если человек не может сдерживаться. Но сами вопросы (абстрактные) вполне должны подниматься на данную тему. Просто не так много специалистов, способных говорить здраво на такие темы. Не Кронштадским и его единомышленникам о том говорить! Этим - лучше молчать. Они ничего мудрого все равно сказать не смогут по таким вопросам. А так в молчании за умных могут сойти...

Конечно я прочитал меньше литературы, чем Вы, но и в прочитанной нигде не говорилось о запрете на наслаждение. Отцы осуждали блуд, похоть и страстность, но между этими понятиями и удовольствием нельзя ставить знак равенства.

Учение о том, что секс появился только как следствие грехопадения, лично Вы считаете заблуждением или это истинное учение?

Именно такое мнение высказывает апостол Павел. В очередь с обвинением апостола никто не выстраивается ( впрочем желающие покидать камни в апостолов встречаются и на нашем форуме ), но Вы, я думаю, не из их числа.

Как раз с Павлом я согласен. А вот читая древних отцов Церкви находил у них мысли, которых лучше было бы им не озвучивать.

[Любовь Праведна]

1. А прелюбодеяние-то с какой стати написали? Прелюбодеяние - это измена имеющемуся су-пругу.
(Вот замечаю, что у антисексистов сплошь и рядом всё в кучу: отвращение к телесности рассудительно думать не позволяет.)

2.
- Господи, а секс без любви - это грех?
- Да что вы пристали с этим сексом! Без любви - всё грех.

А слово "разврат"- устарело? А "блуд", "блудодействие"?
Богом освящен ТОЛЬКО брак!

- - - Добавлено - - -

Интересно, почему вы так решили? Где об этом сказано?

Я же и привожу главы книги Бытие, где сказано.

[Любовь Праведна]

То есть Еву Бог вообще не предупреждал о плодах дерева?
И вот за этот один день, когда Ева вылупилась и днем к ней уже подполз змеюка с плодами и дальше по тексту - и вы хотите сказать что я должен принять такого Бога вашего - обрекающего на мучения и смерть за ЧТО?

Ева же знала от Адама. И об этом сказала змею, а змей её переубедил. Получается, что змея послушала, а Богу не поверила, вот и обрекла человечество быть в уделе дьявола, в уделе того, кого послушалась. Что здесь неправильного?
И почему Вам так не хочется к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ?

А вы логически не пробовали рассуждать, что при воскресении Земля переполнится, что одни и те же атомы прошли через тела и землю миллионы раз, а ведь еще сколько народы должно вечно гореть в какой-то геенне.. что вы заблуждаетесь не зная силы Божией и в воскресении не женятся и замуж не выходят, а пребывают как ангелы на небесах.

Пустынь на земле гораздо больше, чем пригодной для проживания земли. И Господь в силе сделать эти пустыни райским садом.
А после воскресения люди и не будут размножаться.

[Любовь Праведна]

Вот прямо от рождения? А как же блудный сын?

Блудный сын покаялся и был прощен. А люди всегда обличающие неправду находились, но до поры, до времени их не слышали. Сейчас же время самое последнее перед Вторым пришествием. Дольше нам медлить с покаянием нельзя.
Я же говорю о тех, которые предназначены обличать. А прощены будут все, кто покается, кто реально признает Бога Царем на земле, как Он есть на небе. Но для этого необходимо прежде духовенству это признать. С духовенства будет наибольший спрос. А с простого верующего что спрашивать? Он верил так, как учил его батюшка.

[Любовь Праведна]

Вы полагаете всё показанное по телевизору ложь? И не было сексуальных революций? И не было пропаганды свободной любви у хиппи? И нет гей парадов и обязательного сексуального воспитания как предмета в школе?

А всё это следствие того,что люди не признают Бога Царем на земле, как Он есть на небе, и не благодарны Ему за всё то прекрасное в природе, что Он создал для нас; а готовы сами верующие землю предать огню, и настаивают на том, что она ОБЯЗАТЕЛЬНО сгорит со всем живым на ней. Вот как говорит об этом апостол Павел: "21 Но как они, познавши Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце:22 Называя себя мудрыми, обезумели
......
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму- делать непотребства,
29 Так-что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 ...31 ..." (Рим 1).
И кто в этом больше всех виновен, как не духовенство, которое само не признает реально Бога Царем на земле, а мечтает, как это делает православное духовенство, о монархии, о царе-человеке, чтобы им помазывать царя на престол! Вот на ком наибольший грех!

[Ружана]

Область предположений тем и не серьезна, что ни доказать ее, ни опровергнуть никому не получается обычно. Но лично я вполне могу допустить, что и в Раю беременность могла проходить 9 месяцев, но без скорбей и болезней, и рожать могла бы Ева безболезненно. Но, как я написал выше, это все недоказуемо.

Тем не менее различия в областях предположений разных людей показывает нечто глубинное в душах, умах, сердцах этих людей, так ведь?
И эти различия серьёзны.

[Ольга Владим.]

Старинный православный миф о том, что влечение к женщине - это следствие греха Адама зиждется на переводе Бытия 3 , где Бог говорит о следствии грехопадения "к мужу влечение твое". Здесь нет слова "влечение", это не совсем корректный перевод еврейского слова. В данном месте стоит תשׁוּקָה H8669 teshûqâh проиходит от H7783 שׁוּק shûq бежать сверх отсюда наполнять, переполнять в оригинальном значении, и отсюда желать. Вот как упоминается это слово, а оно уникально и упоминается только три раза в Писании:


«Пс. 64:10 Ты посещаешь землю и утоляешь жажду ее, обильно обогащаешь ее: поток Божий полон (переполнен)воды; Ты приготовляешь хлеб, ибо так устроил ее»

«Ио. 3:13 Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточилия переливаются, потому что злоба их велика»»"
«" 2:24 И наполнятся гумна хлебом, и переполнятся подточилия виноградным соком и елеем».

Как мы видим Писание пытается нам истолковать само слово «влечение»тешуках. Оно не имеет прямого отношения к желанию, но означает наполнение, или переполнение. Если бы речь была о «греховной страсти» к Адаму, то почему не говорится о греховной страсти Адама к женщине? Ведь у мужчин влечение к женщине сильнее? Перевод, как мы видим не корректен, скорее речь о наполнении от мужа, и возможно во всех аспектах жизни, в том числе и физической близости.

Речь о зависимости от Адама, ведь контекст - А ОН БУДЕТ ГОСПОДСТВОВАТЬ. И далее в Писании мы читаем, что муж для жены - это как Христос для Церкви, а Он "полноту НАПОЛНЯЮЩИЙ" в контексте неравенства. Думаю , что здесь речь о зависимости жены от мужа.

В любом случае, речь не о том, что теперь любовь к женщине стало греховной страстью или следствием изгнания или греха.

Кстати в Септуагинте стоит слово апострофе - поворот, в современном греческом языке наоборот отворот, и даже отвращение.
А Септуагинта наполняет каким-то непостижимым образом дополнительным смыслом поворот от мужчины, некое противление Евы в отношениях, возможно разрыв двух половинок, который произошел после грехопадения.

ἀπο-στροφή 1) поворот, αἱ πυκναὴ ἀποστροφαί, sc. τῶν ἵππων Xen. 2) отведение ῥεύματος ἐπί τι Plut. 3) предотвращение, избавление ύχης Aesch.; κακῶν Soph. 4) способ, средство

То есть вообще не желание, не влечение. Скорее разрыв, какой-то намек на то, что у женщины нет более прежней тяги к мужчине, она обращена к нему, и нуждается в сильном плече, контроле, завоевывании сердца, поисках второй половины, в удержании сильного пола, и так далее. Тут много аспектов, которые привносит апострофе "обращен".

Быт.4:7 «то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним» и

Здесь лучше перевести как "обращен", грех обращен к тебе, но ты господствуй над ним.

Песн.П.7:11 «Я принадлежу другу моему, и ко мне [обращено] желание его»?

Песня Песней - это песнь гармонии любви, и здесь обоюдность желания находит свое наполнение, как и в Церкви, которое есть Тело Его, Церкви Тайны, где нет разделения на язычников и Израиль, где есть единый организм и единое целое.

P.S. Вот что мне пишут :

имеем еще один православный миф, следующий из первого. Тут еще и страсти оказывается грехом. Теперь понятно, почему введен второй миф сотериологический - о том, что спастись можно только по буддистской программе аскезы и отрешения от души, эмоций, своего "я", семьи, телесно упражняясь в недоедании и повреждением здоровья. Страх перед эмоциями, отсюда и подавление воли, эмоциональной сферы, нравственный нигилизм, безразличие к жизни - то есть все как в обычных сектах.
Все это выдается за духовный образ жизни, а вот нормальная жизнь в семье выдается за плотской. Все перевернуто верх ногами.

16 А жене сказал: умножая умножу муку твою в беременности твоей; в муках будешь рожать детей, и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
(Бырэйшит3:16)

- - - Добавлено - - -

תְּשׂוּקָה влечение, желание, страсть, стремление.

Правильно, нельсон..)

[Ружана]

А слово "разврат"- устарело? А "блуд", "блудодействие"?
Богом освящен ТОЛЬКО брак!

1. Блудом в библейских текстах называются только отношения проституток и клиентов или беспорядочного секса с разными партнёрами в силу, так сказать, "спортивного интереса". Это легко проверить по контекстам использования слова "блуд" и производных по Симфонии для Библии.
И вполне тогда понятно, почему блуд - грех, ошибка, неправильность: потому что имеет место быть разбалансировка, разгармонизация интересов/влечений/потребностей духа, души и тела.
Люди, в чьих головах по каким-то причинам есть установка на демонизацию секса как такового, расширяют смысл слова "блуд" кто во что горазд. Читала, что некий древний церковный деятель, канонизированный в РПЦ, считал блудом, если рабыня вышла замуж без позволения её рабовладельца.

2. Если под словом "брак" в этой формуле понимать семейное счастье, то окей.
Смешно в этой формуле под словом "брак" понимать наличие штампа загса в паспорте.

- - - Добавлено - - -

имеем еще один православный миф, следующий из первого. Тут еще и страсти оказывается грехом. Теперь понятно, почему введен второй миф сотериологический - о том, что спастись можно только по буддистской программе аскезы и отрешения от души, эмоций, своего "я", семьи, телесно упражняясь в недоедании и повреждением здоровья. Страх перед эмоциями, отсюда и подавление воли, эмоциональной сферы, нравственный нигилизм, безразличие к жизни - то есть все как в обычных сектах.
Все это выдается за духовный образ жизни, а вот нормальная жизнь в семье выдается за плотской. Все перевернуто верх ногами.

Бердяева вспомнила:
"В силу исторической ограниченности аскетическое сознание пытается смерть победить смертью же, трагизм жизни усилением трагизма, преобразить землю окончательным её отрицанием, освободить плоть окончательным её умерщвлением. Аскетизм, столь могущественный в историческом христианстве, подражает не воплощению Бога-Слова и не воскресению Его, спасающему мир, а исключительно смерти Христа, распятию. В сущности для мрачного аскетизма Христос менее всего Спаситель, менее всего Победитель смерти, а скорее Учитель умиранья. Слишком часто историческому христианству Христос представлялся не Освобождением и Любовью, не изнутри воспринимался, а всё ещё казался внешней силой, зовущей к самоистязанию. В господствующем сознании жил далёкий Бог, не столько радующий, сколько пугающий".

[janzen]

Детородные ОРГАНЫ у Адама с Евои не Бог придумал а эволюция Чарльз Дарвина ? Или скажите что Каин с Авелем были рожденны как Иисус ? Бред вы батюшка пишите и доволно одержимый СЕКС это БЛАГОСЛОВЕНИЕ и ОБРАЗ соединения Жены и Мужа , Христа и Его Тела . ,.Если СЕМЯ Мужа пребываеть в Жене и приносить ПЛОД то Муж и Жена ОДНО Тело и это Тело Иисуса из Назарета.. В краиности вы ударились ставя под сомнение ДЕЛО рук Творца...

- - - Добавлено - - -

Если жену влечеть к мужу с какои стати это ПЛОХО ? Плохо что ЭТО влечение будеть господствовать над здравым расудком .....Если Жену ,Тело Христово влечет к Мужу и это стремление Церкви ко Христу ГОСПОДСТВУЕТЬ в ней ТО разве ЭТО плохо ?