Православный миф о греховности физ. любви.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Аннета
    Ветеран

    • 09 October 2006
    • 15607

    #91
    Сообщение от Любовь Праведна

    Где бессмертие, там не может быть размножения. Значит, Бог благословил людей размножаться после грехопадения.
    А вот Библия говорит, что Бог сказал людям плодиться и размножаться еще в Эдеме, до грехопадения. Кому верить будем? Библии или человеческой логике?

    Комментарий

    • Григорий Р
      Ветеран

      • 29 December 2016
      • 22818

      #92
      Сообщение от Аннета
      А вот Библия говорит, что Бог сказал людям плодиться и размножаться еще в Эдеме, до грехопадения. Кому верить будем? Библии или человеческой логике?
      Где в Библии сказано, что запретные плоды ели дети Адама и Евы?
      А если они не ели, родившись в Раю до грехопадения, то на каком основании их выпёрли из Рая?

      Комментарий

      • Аннета
        Ветеран

        • 09 October 2006
        • 15607

        #93
        Сообщение от Григорий Р
        Где в Библии сказано, что запретные плоды ели дети Адама и Евы?
        А если они не ели, родившись в Раю до грехопадения, то на каком основании их выпёрли из Рая?
        Так не успели люди размножиться. Согрешили раньше, чем начали исполнять Божью заповедь.

        Комментарий

        • Григорий Р
          Ветеран

          • 29 December 2016
          • 22818

          #94
          Сообщение от Аннета
          Так не успели люди размножиться. Согрешили раньше, чем начали исполнять Божью заповедь.
          Вот как? Еве было не больше 9 месяцев, когда она уже кормила Адама запретными фруктами?
          Если Адам начал физически познавать Еву сразу после её создания, то она сумела совлечь всё человечество в грех в возрасте не старше 8 месяцев от роду.
          А в Библии есть слова, что Ева в Раю зачала и на момент пожирания плодов носила во чреве Каина и Авеля?
          И Каин и Авель ели запретные плоды находясь в утробе 8-ми месячной девочки?
          За что их выперли из Рая, если они не давали согласия на то, что поступает им в пуповину?
          Или Ева не могла заберменеть Раю? Не получалось?
          Или это ваши бабьи песни?

          Комментарий

          • Аннета
            Ветеран

            • 09 October 2006
            • 15607

            #95
            Сообщение от Григорий Р
            Вот как? Еве было не больше 9 месяцев, когда она уже кормила Адама запретными фруктами?
            Если Адам начал физически познавать Еву сразу после её создания, то она сумела совлечь всё человечество в грех в возрасте не старше 8 месяцев от роду.
            А в Библии есть слова, что Ева в Раю зачала и на момент пожирания плодов носила во чреве Каина и Авеля?
            И Каин и Авель ели запретные плоды находясь в утробе 8-ми месячной девочки?
            За что их выперли из Рая, если они не давали согласия на то, что поступает им в пуповину?
            Или Ева не могла заберменеть Раю? Не получалось?
            Или это ваши бабьи песни?
            Разве Бог создал людей не взрослыми? И кто тогда и чем кормил грудного ребенка? Или по Вашему Бог бросил грудных детей в раю одних? Бог создал Адама и Еву сразу взрослыми. Других версий нет и не было ни у евреев, ни у христиан, ни у мусульман.

            Комментарий

            • Григорий Р
              Ветеран

              • 29 December 2016
              • 22818

              #96
              Сообщение от Аннета
              Разве Бог создал людей не взрослыми? И кто тогда и чем кормил грудного ребенка? Или по Вашему Бог бросил грудных детей в раю одних? Бог создал Адама и Еву сразу взрослыми. Других версий нет и не было ни у евреев, ни у христиан, ни у мусульман.
              Тогда почему Ева не смогла забеременеть в Раю?
              А если забеременела, то за какой грех дети в утробе были выдворены из Рая?

              Комментарий

              • VARY
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 4315

                #97
                Сообщение от Ружана
                Вы описываете учение (по многим признакам, характерное именно для монахов и взращиваемое именно в их среде), которое выводит человека из состояния человека.
                Человек - это биосистема дух+душа+тело. Для монашеского учения предпочтительнее некое разумное "привидение", развоплотившееся, разчеловечившееся.

                Какая биосистема? Человек это искусственно созданный Богом программный продукт.
                Есть "жесткая" программа - код ДНК создающая организм.(душа)
                И есть "мягкая" программа - нейронные сети (ИИ) создающая сознание и разум.(духовность)

                Взаимодействие этих программ определяют деятельность человека. У кого-то преобладает телесное, у кого-то духовное.
                Духовное выше душевного, но без душевного невозможно духовное. Дух греет в душе. (Сознание в теле).
                Христос начал Своё служение с борьбы душевного и духовного в пустыне. Силой Духа была побеждена плоть(душа) и все последующее служение Христа было направлено на развитие духовного в человеке и умалению душевного.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Григорий Р
                Тогда почему Ева не смогла забеременеть в Раю?
                А если забеременела, то за какой грех дети в утробе были выдворены из Рая?
                Эдем-это место где Бог жил с человеком (лаборатория Бога). В Эдеме Богом был создан дух человека. В человеке был создан внутренний мир на основе памяти. С тех пор мы действуем не во внешнем мире, а во внутреннем, видим, слышим, чувствуем.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Аннета
                А вот Библия говорит, что Бог сказал людям плодиться и размножаться еще в Эдеме, до грехопадения. Кому верить будем? Библии или человеческой логике?

                Что за грехопадение? Где о нем написано в Бытии?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Аннета
                Так не успели люди размножиться. Согрешили раньше, чем начали исполнять Божью заповедь.
                Тем самым, вы утверждаете, что у Бога не получилось создать Адама таким, каким Бог хотел?Вы богохульствуете.

                Комментарий

                • Тихий
                  Ветеран
                  Совет Форума

                  • 14 May 2007
                  • 8409

                  #98
                  Сообщение от diana
                  так разве всё это - наказание?....
                  Если у меня это слово взято в кавычки, то и восприниматься читателем должно с обратным смыслом.
                  Ad fontes

                  Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                  Комментарий

                  • Тихий
                    Ветеран
                    Совет Форума

                    • 14 May 2007
                    • 8409

                    #99
                    Сообщение от Григорий Р
                    Т.е. Вы до мозга костей радуетесь проклятию Бога?
                    Все эти влечения даны в наказание. Вы Библию читали?
                    Вы кайфуете от проклятия? Вам хорошо жить в проклятии? Хотите жить в нём вечно?
                    Будете.
                    Страсть от слова СТРАДАНИЕ.
                    Вы будете всю вечность страдать.
                    Как видите, делать это добровольно.
                    Двери страданий и ада заперты изнутри.
                    Вы добровольный страдалец идущий не за Богом, а за своей похотью. И поющий этой похоти гимны.
                    Сами в ад зайдёте и ключ на семь оборотов повернёте.
                    Сами. Без суда.
                    Пытаетесь под Гришку Распутина косить со своим лжерелигиозным пафосом ? Так тот нечастный прорицатель уже на этой земле очень плохо кончил. В начале темы кто-то усомнился в наличии у православных ортодоксов этого глупого мифа, и вот ваше явление, как такого пламненого и иступленного носителя, подтверждает насущность этой темы .
                    Последний раз редактировалось Тихий; 27 March 2019, 10:35 AM.
                    Ad fontes

                    Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                    Комментарий

                    • Тихий
                      Ветеран
                      Совет Форума

                      • 14 May 2007
                      • 8409

                      #100
                      Сообщение от Садхана
                      Хороший друг ещё более редкое явление чем хороший любовник или муж

                      Да я и сама хреновый друг.

                      .
                      Вы никогда не задумывались, почему Иешуа был другом мытарям и грешникам ?
                      Ad fontes

                      Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62355

                        #101
                        Если душа СОЗРЕЛА до девства, то это несомненно - показатель некоего уровня духовного развития. Но само по себе девство еще не говорит о том, что:
                        а) человек созрел до него и имеет то девство как некий Божий дар;
                        б) человек вообще имеет тот дар, а не просто "косит" под духовного, чтобы о нем говорили, как о духовно преуспевшем.
                        Я думаю, что подлинное девство, как Божий дар, имели во все времена лишь немногие. Большая же часть, подвязавшихся стать девственниками, не имели на то призвания свыше, а стали ими по разным другим причинам. Не буду сейчас на них останавливаться. Но укажу лишь на то, что истинно созревшие к девству изнутри НИКОГДА не осудят брак и интимные отношения в браке, и не будут демонстративно уничижать Божий дар, как и сам институт брака. Я часто привожу сравнение с ребенком из песочницы. Нельзя осуждать ребенка за то, что ему интересно играться пасочками. Это его уровень развития. Ему там интересно, в песочнице. И если его силою вывести из песочницы, отнять игрушки пасочек, то взрослее он не станет. Обидеть можно, лишив детства. Да, если человеку уже не 3-4 года, а 13-14 и больше, а он все из песочницы не вылазит, то это признак того, что он задерживается в умственном развитии, что-то с ним не так. Но даже таких нельзя силой удалять от песочницы. Он должен созреть изнутри и добровольно выйти из песочеицы, начав играть в игры, присущие более старшим детям...
                        Когда я слышу глумления над Божьим даром человеку - земной любовью между парнем и девушкой (мужчиной и женщиной), когда кто-то заявляет, что интимная близость в той земной любви в браке есть нечто нечистое, я для себя классифицирую так говорящих как нездоровых на голову. Не в том смысле, что их в психушку надо, нет. А в том, что разум у них поврежден еретическим учением. Такие люди чаще всего относятся к тем детям, у которых отняли детство, лишили песочницы в их детстве. Потому они не изнутри выросли из того детства, а им просто внушили, что они теперь взрослые, почему в песочнице им делать нечего. Это искусственное "взросление" плодит жестокосердных монстров. Это религиозные фанатики, которые на уровне подсознания завидуют сидящим в песочнице и из чувства обиды хотят лишать детства и других детей. Когда я слышу брезгиловые речи их о той земной любви, при которой естественно бывает и интимная близость, то я понимаю, что передо мной либо фригидные тетки (с травмированной психикой), либо мужики-онанисты или импотенты. Потому что это негодования страстные. У созревших к девству той брезгливости нет. Как нормально реагируют адекватные взрослые на детей в песочнице, не осуждая детей и не говоря, что это плохо - играть в песочнице. Просто взрослым в песочнице уже не интересно, они выросли из нее. Они не говорят, что то грех.
                        Также хотел бы сказать еще и о том, что девство, которое прославлял Апостол Павел, не имеет ничего общего с институтом монашества. Что меня всегда смущало в институте монашества - так это принесение обетов безбрачия и нестяжательства. Апостол про те обеты не учил. Напротив, Павел пишет: "Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?" (1Коринф.9:5). Т.е., никакими обетами по безбрачию Апостолы себя не связывали. И Павел, прославляющий безбрачие и имевший желание, чтобы и другие были как он, в полной свободе был безбрачным, не принося никаких обетов перед Богом. Вот это нормальная практика - не ищи жены специально. Но если вдруг сердце дрогнет и полюбишь - волен вступить в брак в Господе. Не дрогнуло сердце и любовь к горнему доминирует над любовью земной - без всяких обетов может человек до самого исхода из этого мира оставаться девственником. И он не будет сам себе соблазном. А придумавшие институт монашества и обязавшие приносить те обеты, связывают людей. А потом, когда вдруг начинает открываться, что не готовы они к безбрачию, что мыслями они далеко не на небесах, а здесь, по земле ходят, и не находят отдушины они в молитвенном житие, то начинают либо онанизмом заниматься, либо друг друга удовлетворять. Естественно, стараются о том не рекламировать. Но этих, кто сами себя связал, добровольно те узы обетов на себя наложил, мне не так жалко. Кто им врач? Впряглислись в человеческое ярмо - пусть теперь тянут. Жалко других - кого принуждали к монашескому житию. Вот это садисты и звери, духа Христового не имеющие.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Садхана
                          #ВЕДРО КОТЯТ

                          • 05 July 2018
                          • 4181

                          #102
                          Сообщение от Тихий
                          Вы никогда не задумывались, почему Иешуа был другом мытарям и грешникам ?
                          Почему только друг а не муж?
                          Мужик потому что
                          Лучше йогурта по утрам только водка и гренадин. обещай себе жить без драм - и живи один. (C)

                          Комментарий

                          • Тихий
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 14 May 2007
                            • 8409

                            #103
                            Сообщение от Садхана
                            Почему только друг а не муж?
                            Мужик потому что
                            Его любовь в первую очередь не брала, а отдавала....это качество личности лежит в фундаменте пожизненной дружбы и выстоявшей жизненные штормы семьи.
                            Ad fontes

                            Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                            Комментарий

                            • Садхана
                              #ВЕДРО КОТЯТ

                              • 05 July 2018
                              • 4181

                              #104
                              Сообщение от Тихий
                              Его любовь в первую очередь не брала, а отдавала....это качество личности лежит в фундаменте пожизненной дружбы и выстоявшей жизненные штормы семьи.
                              Если каждому давать поломаецца кровать. Так говорят у нас на селе.

                              Отдавал то что считал нужным конкретно этому человеку. А не что угодно по любому запросу
                              Но и брал тоже
                              Ваше сердце например
                              Лучше йогурта по утрам только водка и гренадин. обещай себе жить без драм - и живи один. (C)

                              Комментарий

                              • Аннета
                                Ветеран

                                • 09 October 2006
                                • 15607

                                #105
                                Сообщение от Григорий Р
                                Тогда почему Ева не смогла забеременеть в Раю?
                                А если забеременела, то за какой грех дети в утробе были выдворены из Рая?
                                Так я ж говорю - не успела. В первый же день ее жизни и ослушалась Бога.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от VARY

                                Что за грехопадение? Где о нем написано в Бытии?
                                4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
                                5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
                                6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
                                (Быт.3:4-6)

                                9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
                                10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
                                11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
                                12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
                                13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
                                14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
                                15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
                                16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
                                17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
                                18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
                                19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
                                (Быт.3:9-19)

                                Комментарий

                                Обработка...