Православный миф о греховности физ. любви.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Аннета
    Ветеран

    • 09 October 2006
    • 15607

    #91
    Сообщение от Любовь Праведна

    Где бессмертие, там не может быть размножения. Значит, Бог благословил людей размножаться после грехопадения.
    А вот Библия говорит, что Бог сказал людям плодиться и размножаться еще в Эдеме, до грехопадения. Кому верить будем? Библии или человеческой логике?

    Комментарий

    • Григорий Р
      Ветеран

      • 29 December 2016
      • 23121

      #92
      Сообщение от Аннета
      А вот Библия говорит, что Бог сказал людям плодиться и размножаться еще в Эдеме, до грехопадения. Кому верить будем? Библии или человеческой логике?
      Где в Библии сказано, что запретные плоды ели дети Адама и Евы?
      А если они не ели, родившись в Раю до грехопадения, то на каком основании их выпёрли из Рая?

      Комментарий

      • Аннета
        Ветеран

        • 09 October 2006
        • 15607

        #93
        Сообщение от Григорий Р
        Где в Библии сказано, что запретные плоды ели дети Адама и Евы?
        А если они не ели, родившись в Раю до грехопадения, то на каком основании их выпёрли из Рая?
        Так не успели люди размножиться. Согрешили раньше, чем начали исполнять Божью заповедь.

        Комментарий

        • Григорий Р
          Ветеран

          • 29 December 2016
          • 23121

          #94
          Сообщение от Аннета
          Так не успели люди размножиться. Согрешили раньше, чем начали исполнять Божью заповедь.
          Вот как? Еве было не больше 9 месяцев, когда она уже кормила Адама запретными фруктами?
          Если Адам начал физически познавать Еву сразу после её создания, то она сумела совлечь всё человечество в грех в возрасте не старше 8 месяцев от роду.
          А в Библии есть слова, что Ева в Раю зачала и на момент пожирания плодов носила во чреве Каина и Авеля?
          И Каин и Авель ели запретные плоды находясь в утробе 8-ми месячной девочки?
          За что их выперли из Рая, если они не давали согласия на то, что поступает им в пуповину?
          Или Ева не могла заберменеть Раю? Не получалось?
          Или это ваши бабьи песни?

          Комментарий

          • Аннета
            Ветеран

            • 09 October 2006
            • 15607

            #95
            Сообщение от Григорий Р
            Вот как? Еве было не больше 9 месяцев, когда она уже кормила Адама запретными фруктами?
            Если Адам начал физически познавать Еву сразу после её создания, то она сумела совлечь всё человечество в грех в возрасте не старше 8 месяцев от роду.
            А в Библии есть слова, что Ева в Раю зачала и на момент пожирания плодов носила во чреве Каина и Авеля?
            И Каин и Авель ели запретные плоды находясь в утробе 8-ми месячной девочки?
            За что их выперли из Рая, если они не давали согласия на то, что поступает им в пуповину?
            Или Ева не могла заберменеть Раю? Не получалось?
            Или это ваши бабьи песни?
            Разве Бог создал людей не взрослыми? И кто тогда и чем кормил грудного ребенка? Или по Вашему Бог бросил грудных детей в раю одних? Бог создал Адама и Еву сразу взрослыми. Других версий нет и не было ни у евреев, ни у христиан, ни у мусульман.

            Комментарий

            • Григорий Р
              Ветеран

              • 29 December 2016
              • 23121

              #96
              Сообщение от Аннета
              Разве Бог создал людей не взрослыми? И кто тогда и чем кормил грудного ребенка? Или по Вашему Бог бросил грудных детей в раю одних? Бог создал Адама и Еву сразу взрослыми. Других версий нет и не было ни у евреев, ни у христиан, ни у мусульман.
              Тогда почему Ева не смогла забеременеть в Раю?
              А если забеременела, то за какой грех дети в утробе были выдворены из Рая?

              Комментарий

              • VARY
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 4315

                #97
                Сообщение от Ружана
                Вы описываете учение (по многим признакам, характерное именно для монахов и взращиваемое именно в их среде), которое выводит человека из состояния человека.
                Человек - это биосистема дух+душа+тело. Для монашеского учения предпочтительнее некое разумное "привидение", развоплотившееся, разчеловечившееся.

                Какая биосистема? Человек это искусственно созданный Богом программный продукт.
                Есть "жесткая" программа - код ДНК создающая организм.(душа)
                И есть "мягкая" программа - нейронные сети (ИИ) создающая сознание и разум.(духовность)

                Взаимодействие этих программ определяют деятельность человека. У кого-то преобладает телесное, у кого-то духовное.
                Духовное выше душевного, но без душевного невозможно духовное. Дух греет в душе. (Сознание в теле).
                Христос начал Своё служение с борьбы душевного и духовного в пустыне. Силой Духа была побеждена плоть(душа) и все последующее служение Христа было направлено на развитие духовного в человеке и умалению душевного.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Григорий Р
                Тогда почему Ева не смогла забеременеть в Раю?
                А если забеременела, то за какой грех дети в утробе были выдворены из Рая?
                Эдем-это место где Бог жил с человеком (лаборатория Бога). В Эдеме Богом был создан дух человека. В человеке был создан внутренний мир на основе памяти. С тех пор мы действуем не во внешнем мире, а во внутреннем, видим, слышим, чувствуем.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Аннета
                А вот Библия говорит, что Бог сказал людям плодиться и размножаться еще в Эдеме, до грехопадения. Кому верить будем? Библии или человеческой логике?

                Что за грехопадение? Где о нем написано в Бытии?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Аннета
                Так не успели люди размножиться. Согрешили раньше, чем начали исполнять Божью заповедь.
                Тем самым, вы утверждаете, что у Бога не получилось создать Адама таким, каким Бог хотел?Вы богохульствуете.

                Комментарий

                • Тихий
                  Ветеран
                  Совет Форума

                  • 14 May 2007
                  • 8558

                  #98
                  Сообщение от diana
                  так разве всё это - наказание?....
                  Если у меня это слово взято в кавычки, то и восприниматься читателем должно с обратным смыслом.
                  Ad fontes

                  Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                  Комментарий

                  • Тихий
                    Ветеран
                    Совет Форума

                    • 14 May 2007
                    • 8558

                    #99
                    Сообщение от Григорий Р
                    Т.е. Вы до мозга костей радуетесь проклятию Бога?
                    Все эти влечения даны в наказание. Вы Библию читали?
                    Вы кайфуете от проклятия? Вам хорошо жить в проклятии? Хотите жить в нём вечно?
                    Будете.
                    Страсть от слова СТРАДАНИЕ.
                    Вы будете всю вечность страдать.
                    Как видите, делать это добровольно.
                    Двери страданий и ада заперты изнутри.
                    Вы добровольный страдалец идущий не за Богом, а за своей похотью. И поющий этой похоти гимны.
                    Сами в ад зайдёте и ключ на семь оборотов повернёте.
                    Сами. Без суда.
                    Пытаетесь под Гришку Распутина косить со своим лжерелигиозным пафосом ? Так тот нечастный прорицатель уже на этой земле очень плохо кончил. В начале темы кто-то усомнился в наличии у православных ортодоксов этого глупого мифа, и вот ваше явление, как такого пламненого и иступленного носителя, подтверждает насущность этой темы .
                    Последний раз редактировалось Тихий; 27 March 2019, 10:35 AM.
                    Ad fontes

                    Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                    Комментарий

                    • Тихий
                      Ветеран
                      Совет Форума

                      • 14 May 2007
                      • 8558

                      #100
                      Сообщение от Садхана
                      Хороший друг ещё более редкое явление чем хороший любовник или муж

                      Да я и сама хреновый друг.

                      .
                      Вы никогда не задумывались, почему Иешуа был другом мытарям и грешникам ?
                      Ad fontes

                      Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62976

                        #101
                        Если душа СОЗРЕЛА до девства, то это несомненно - показатель некоего уровня духовного развития. Но само по себе девство еще не говорит о том, что:
                        а) человек созрел до него и имеет то девство как некий Божий дар;
                        б) человек вообще имеет тот дар, а не просто "косит" под духовного, чтобы о нем говорили, как о духовно преуспевшем.
                        Я думаю, что подлинное девство, как Божий дар, имели во все времена лишь немногие. Большая же часть, подвязавшихся стать девственниками, не имели на то призвания свыше, а стали ими по разным другим причинам. Не буду сейчас на них останавливаться. Но укажу лишь на то, что истинно созревшие к девству изнутри НИКОГДА не осудят брак и интимные отношения в браке, и не будут демонстративно уничижать Божий дар, как и сам институт брака. Я часто привожу сравнение с ребенком из песочницы. Нельзя осуждать ребенка за то, что ему интересно играться пасочками. Это его уровень развития. Ему там интересно, в песочнице. И если его силою вывести из песочницы, отнять игрушки пасочек, то взрослее он не станет. Обидеть можно, лишив детства. Да, если человеку уже не 3-4 года, а 13-14 и больше, а он все из песочницы не вылазит, то это признак того, что он задерживается в умственном развитии, что-то с ним не так. Но даже таких нельзя силой удалять от песочницы. Он должен созреть изнутри и добровольно выйти из песочеицы, начав играть в игры, присущие более старшим детям...
                        Когда я слышу глумления над Божьим даром человеку - земной любовью между парнем и девушкой (мужчиной и женщиной), когда кто-то заявляет, что интимная близость в той земной любви в браке есть нечто нечистое, я для себя классифицирую так говорящих как нездоровых на голову. Не в том смысле, что их в психушку надо, нет. А в том, что разум у них поврежден еретическим учением. Такие люди чаще всего относятся к тем детям, у которых отняли детство, лишили песочницы в их детстве. Потому они не изнутри выросли из того детства, а им просто внушили, что они теперь взрослые, почему в песочнице им делать нечего. Это искусственное "взросление" плодит жестокосердных монстров. Это религиозные фанатики, которые на уровне подсознания завидуют сидящим в песочнице и из чувства обиды хотят лишать детства и других детей. Когда я слышу брезгиловые речи их о той земной любви, при которой естественно бывает и интимная близость, то я понимаю, что передо мной либо фригидные тетки (с травмированной психикой), либо мужики-онанисты или импотенты. Потому что это негодования страстные. У созревших к девству той брезгливости нет. Как нормально реагируют адекватные взрослые на детей в песочнице, не осуждая детей и не говоря, что это плохо - играть в песочнице. Просто взрослым в песочнице уже не интересно, они выросли из нее. Они не говорят, что то грех.
                        Также хотел бы сказать еще и о том, что девство, которое прославлял Апостол Павел, не имеет ничего общего с институтом монашества. Что меня всегда смущало в институте монашества - так это принесение обетов безбрачия и нестяжательства. Апостол про те обеты не учил. Напротив, Павел пишет: "Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?" (1Коринф.9:5). Т.е., никакими обетами по безбрачию Апостолы себя не связывали. И Павел, прославляющий безбрачие и имевший желание, чтобы и другие были как он, в полной свободе был безбрачным, не принося никаких обетов перед Богом. Вот это нормальная практика - не ищи жены специально. Но если вдруг сердце дрогнет и полюбишь - волен вступить в брак в Господе. Не дрогнуло сердце и любовь к горнему доминирует над любовью земной - без всяких обетов может человек до самого исхода из этого мира оставаться девственником. И он не будет сам себе соблазном. А придумавшие институт монашества и обязавшие приносить те обеты, связывают людей. А потом, когда вдруг начинает открываться, что не готовы они к безбрачию, что мыслями они далеко не на небесах, а здесь, по земле ходят, и не находят отдушины они в молитвенном житие, то начинают либо онанизмом заниматься, либо друг друга удовлетворять. Естественно, стараются о том не рекламировать. Но этих, кто сами себя связал, добровольно те узы обетов на себя наложил, мне не так жалко. Кто им врач? Впряглислись в человеческое ярмо - пусть теперь тянут. Жалко других - кого принуждали к монашескому житию. Вот это садисты и звери, духа Христового не имеющие.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                        Комментарий

                        • Садхана
                          #ВЕДРО КОТЯТ

                          • 05 July 2018
                          • 4181

                          #102
                          Сообщение от Тихий
                          Вы никогда не задумывались, почему Иешуа был другом мытарям и грешникам ?
                          Почему только друг а не муж?
                          Мужик потому что
                          Лучше йогурта по утрам только водка и гренадин. обещай себе жить без драм - и живи один. (C)

                          Комментарий

                          • Тихий
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 14 May 2007
                            • 8558

                            #103
                            Сообщение от Садхана
                            Почему только друг а не муж?
                            Мужик потому что
                            Его любовь в первую очередь не брала, а отдавала....это качество личности лежит в фундаменте пожизненной дружбы и выстоявшей жизненные штормы семьи.
                            Ad fontes

                            Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                            Комментарий

                            • Садхана
                              #ВЕДРО КОТЯТ

                              • 05 July 2018
                              • 4181

                              #104
                              Сообщение от Тихий
                              Его любовь в первую очередь не брала, а отдавала....это качество личности лежит в фундаменте пожизненной дружбы и выстоявшей жизненные штормы семьи.
                              Если каждому давать поломаецца кровать. Так говорят у нас на селе.

                              Отдавал то что считал нужным конкретно этому человеку. А не что угодно по любому запросу
                              Но и брал тоже
                              Ваше сердце например
                              Лучше йогурта по утрам только водка и гренадин. обещай себе жить без драм - и живи один. (C)

                              Комментарий

                              • Аннета
                                Ветеран

                                • 09 October 2006
                                • 15607

                                #105
                                Сообщение от Григорий Р
                                Тогда почему Ева не смогла забеременеть в Раю?
                                А если забеременела, то за какой грех дети в утробе были выдворены из Рая?
                                Так я ж говорю - не успела. В первый же день ее жизни и ослушалась Бога.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от VARY

                                Что за грехопадение? Где о нем написано в Бытии?
                                4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
                                5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
                                6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
                                (Быт.3:4-6)

                                9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
                                10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
                                11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
                                12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
                                13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
                                14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
                                15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
                                16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
                                17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
                                18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
                                19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
                                (Быт.3:9-19)

                                Комментарий

                                Обработка...