Православный миф о греховности физ. любви.

[Мороз]

1.
"Иерей Олег Давыденков говорит: «С чем связано такое негативное отношение к браку? Ещё еретики энкратиты, которые вообще отрицали брак, отождествляли физические отношения между полами с первородным грехом. Психологически это понятно, ведь зачатие есть канал, приобщающий приходящего в мир человека к потоку греховной жизни. Если посмотреть Курс лекций по Догматическому богословию (СвятоТроицкая Сергиева Лавра, 1994) и отметить те места, где говорится о браке и о способе размножения людей, то нетрудно увидеть, как настойчиво проводится мысль о том, что всё это несомненно греховно. Даже более того, может создаться впечатление (при чтении этой книги оно действительно создаётся), что вообще сама преемственность первородного греха в человеческом роде обусловлена не повреждённостью нашей природы вследствие грехопадения, а неправильным способом размножения. Если бы люди измыслили какой-то другой способ, бесстрастный, типа почкования, то трансляция греха в человеческом роде, естественно, прекратилась бы".
Истоки негативного отношения к естественному способу зачатия


2.
"Кажется, это у Розанова, он пишет, что такая шкала есть, сексуальность, есть асексуальность, то есть люди, которые ненавидят сексуальность, и ноль, который ни то, ни сё. Вот есть разные люди. Это зависит от уровня гормонов, от определённых психофизиологических характеристик человека. Есть люди, которым, может быть, вообще секс, всё то, что мы обозначаем этим словом, им неинтересно, они вот такие, им это не нужно, и они навязывают свой стандарт, свой, можно сказать, психофизиологический стандарт другим людям. Более того, такие люди приходят в церковь и получают некую санкцию своей бесполости. Церковь очень охотно говорит о том, что быть бесполым - это очень хорошо, эти люди чувствуют себя там, как дома, это соответствует их психофизиологической конституции" (о. Игорь Поляков, директор психологического центра «Протос», СПб).

1) Да уж.... развеселили.
2) Как это бесполыми ? Типа Ангелами ?

[Ружана]

Как это бесполыми? Типа Ангелами?

1.
"монашеские ступени называют малый ангельский образ и великий ангельский образ"
Схима: вид, образ или <<схема>> ангела / Православие.Ru

2.
"С тех пор как между Церковью и государством установилась «симфония», чистота и святость моногамного гетеросексуального брака стала подвергаться эрозии не извне, но изнутри ограды Церкви.
На смену множеству канонов, в которых было стремление установить равновесие между супружеством и монашеством и охранить институт брака (а также женатое духовенство) от поборников крайностей монашества и аскетизма (собор в Гангре, постановление 341-е), пришли нормы, сместившие баланс в сторону последних.
В одном из поразительный образцов, дающих нам знать об установившемся неравноправии, «Алфавитном собрании священных и божественных канонов» Матфея Властаря (середина XIV в.), есть дозволение на развод в случае, если кто-то из супругов изберёт «лучшую жизнь», т. е. монашескую. Развод легко давали даже в том случае, когда не было взаимного согласия супругов (Письмо 3-е, глава 13). Монашество многие в Православной Церкви продолжают ставить больше брачного союза и ныне".

Протоиерей Роберт Арида

- - - Добавлено - - -

"...после грехопадения Бог промышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того, что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве способ взаимного преемства скотской и бессловесный» (Cв. Григорий Нисский. Об устроении человека. Глава 17.)

"Творец, знающий всё прежде бытия, знал, конечно, вперёд имеющее совершиться отпадение первозданнаго от Бога, знал также и причину этого отпадения, именно, что они восхотят быть равными Богу. По этой причине премудрый Создатель придал им такие скотские уды и вложил в них сильное ражжение скотской похоти, чтобы они и против воли совокуплялись друг с другом и рождали детей. (...) Этим доказывается, что премудрый Создатель имел ввиду умножение нашего рода другим каким-либо способом, более высоким и превышающим ум человеческий способом, приличным существу, созданным по образу и подобию Божию и не принудил бы Того, Кто не подлежит никакому принуждению, усвоить своему образу такое постыдное и скотское безобразие и скверное смешение. Неправильно поэтому понимать и утверждать, что человек, созданный по образу и по подобию Божию, то есть безсмертным, безстрастным и нетленным, если и бы сохранил заповедь Создавшего его, имел умножаться посредством такого сквернаго и скотскаго совокупления. Ибо при скотском совокуплении по необходимости должно быть скверное истечение, без которого зачатие быть не может. Если же есть истечение, то значит, есть и тление и сокрытая страсть; следовательно, зачатое и рождённое и воспитанное уже не безсмертно, но тленно и смертно и маловременно. Ибо всё, что от тления имеет начало, по необходимости подлежит тлению и смерти. Следовательно, другим способом, чуднейшим и для нашего ума непостижимым, имел умножаться род человеческий, а не посредством скотоподобнаго совокупления, как думают некоторые, разсуждая недостойно Божественнаго образа» (преп. Максим Грек).

[metal]

15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:15)

[piroma]

Песня Песней - это песнь гармонии любви, и здесь обоюдность желания находит свое наполнение, как и в Церкви, которое есть Тело Его, Церкви Тайны, где нет разделения на язычников и Израиль, где есть единый организм и единое целое.

закон говорит что излияние семени делает нечистым
значит секс уже нечистое дело

потому - в нечистоте зачала



Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

[diana]

закон говорит что излияние семени делает нечистым
значит секс уже нечистое дело

потому - в нечистоте зачала



Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

потому что похоть - вот нечистое в человеке..

[janzen]

Плодовитость женшины каким образом можеть быть связоано с Спасением со Христом в нас ?

[Pan troglodytes]

²⁸ И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,
А как же можно плодиться без физ. любви?

Бог создал человека по образу, затем взял его в Эдем и создал по подобию и когда Адам стал "как один из Нас", вывел его в мир и запустил в серию. Началось размножение, где здесь наказание? Как такое в голову приходит на ровном месте?

Вот только в Эдеме никто не плодился и не размножался, несмотря за заповедь. И только после "проклятия" влечением, что-то наконец начало шевелиться...

- - - Добавлено - - -

дело не в бесполости, а в беспохотности..

нуда, нуда - ни холоден, ни горяч.

[diana]

нуда, нуда - ни холоден, ни горяч.

Беспохотность это и есть холодность, т.е обратное страстности, распаленности, вожделению..

[Мороз]

1.
"монашеские ступени называют малый ангельский образ и великий ангельский образ"
Схима: вид, образ или <<схема>> ангела / Православие.Ru

2.
"С тех пор как между Церковью и государством установилась «симфония», чистота и святость моногамного гетеросексуального брака стала подвергаться эрозии не извне, но изнутри ограды Церкви.
На смену множеству канонов, в которых было стремление установить равновесие между супружеством и монашеством и охранить институт брака (а также женатое духовенство) от поборников крайностей монашества и аскетизма (собор в Гангре, постановление 341-е), пришли нормы, сместившие баланс в сторону последних.
В одном из поразительный образцов, дающих нам знать об установившемся неравноправии, «Алфавитном собрании священных и божественных канонов» Матфея Властаря (середина XIV в.), есть дозволение на развод в случае, если кто-то из супругов изберёт «лучшую жизнь», т. е. монашескую. Развод легко давали даже в том случае, когда не было взаимного согласия супругов (Письмо 3-е, глава 13). Монашество многие в Православной Церкви продолжают ставить больше брачного союза и ныне".

Протоиерей Роберт Арида

- - - Добавлено - - -

"...после грехопадения Бог промышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того, что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве способ взаимного преемства скотской и бессловесный» (Cв. Григорий Нисский. Об устроении человека. Глава 17.)

"Творец, знающий всё прежде бытия, знал, конечно, вперёд имеющее совершиться отпадение первозданнаго от Бога, знал также и причину этого отпадения, именно, что они восхотят быть равными Богу. По этой причине премудрый Создатель придал им такие скотские уды и вложил в них сильное ражжение скотской похоти, чтобы они и против воли совокуплялись друг с другом и рождали детей. (...) Этим доказывается, что премудрый Создатель имел ввиду умножение нашего рода другим каким-либо способом, более высоким и превышающим ум человеческий способом, приличным существу, созданным по образу и подобию Божию и не принудил бы Того, Кто не подлежит никакому принуждению, усвоить своему образу такое постыдное и скотское безобразие и скверное смешение. Неправильно поэтому понимать и утверждать, что человек, созданный по образу и по подобию Божию, то есть безсмертным, безстрастным и нетленным, если и бы сохранил заповедь Создавшего его, имел умножаться посредством такого сквернаго и скотскаго совокупления. Ибо при скотском совокуплении по необходимости должно быть скверное истечение, без которого зачатие быть не может. Если же есть истечение, то значит, есть и тление и сокрытая страсть; следовательно, зачатое и рождённое и воспитанное уже не безсмертно, но тленно и смертно и маловременно. Ибо всё, что от тления имеет начало, по необходимости подлежит тлению и смерти. Следовательно, другим способом, чуднейшим и для нашего ума непостижимым, имел умножаться род человеческий, а не посредством скотоподобнаго совокупления, как думают некоторые, разсуждая недостойно Божественнаго образа» (преп. Максим Грек).

1) Это понятно, обет безбрачия(кто может вместить, т.е. имеет некое особое призвание со всеми вытекающими), да даже и без ухода например в монастырь(снова жеж, кто в состоянии вместить, т.е. сделаться этим сосудом.) Но у большинства верующих иной путь, то бишь брак(венчание), а это уже определенное Таинство, и в этом добровольном союзе уже половая связь таки на автомате узаконивается(можно сказать и так.)
2) Это все философия(так сказать), хотя и возможен такой вот примерно расклад, мало ли.......

[antipa21]

Старинный православный миф о том, что влечение к женщине - это следствие греха Адама зиждется на переводе Бытия 3...

Лично я на этом и остановился и не стал читать далее...

УСТАЛ!

[Садхана]

Это не бесполость а усталость скорее
Вся эта суета вокруг половых отношений не окупается и на сотую долю. Ни физически ни морально
Просто чувствуешь какой-то свой предел
Тупик.
После которого уже не хочется выяснять кто кого любит, хочет или ненавидит
Это всё одна и та же беспонтовая чешуя
И ничего кроме горя и разочарований не приносит по большому счету

- - - Добавлено - - -

Предпочту одного хорошего друга тысяче хороших любовников и сотне хороших мужей
Так-то вот
Но увы
Хороший друг ещё более редкое явление чем хороший любовник или муж

Да я и сама хреновый друг.
Самоотверженный может быть ещё.
Но к какой-то последовательной порядочности не способна
И сплетничать люблю.
И посклочничать не чужда
Разве что не из-за мелочей.
Не из-за денег
Не из-за быта
Только по идейным.

[Фонфан]

Плодовитость женшины каким образом можеть быть связоано с Спасением со Христом в нас ?

Плодовитость, дети, это награда от Бога....а то, что награда, это обязательно связано со спасением, так как является благословением...как и предложенное нам....жизнь и смерть и кто, что избирает....Жизнь (награда) и смерть (наказание)...только не все смогут узреть связь.....(ИМХО)

[Elf18]

значит секс уже нечистое дело
.

В какой-то степени.

[piroma]

потому что похоть - вот нечистое в человеке..

тогда как Исаак родился по духу ?

святое от святого

- - - Добавлено - - -

В какой-то степени.

делает нечистым на один день - омыться и будет чист после захода

[Ружана]

Это понятно, обет безбрачия (...) кто в состоянии вместить, т.е. сделаться этим сосудом.

Что вместить? Каким-таким сосудом?
Давать "обет" никогда не полюбить, не захотеть иметь детей - это ооооочень странно.
Одно дело - когда человек живёт холостой/незамужней благочестивой жизнью, если так уж ему живётся: бывает, например, что учёный "женат" на своей науке.
Другое дело - отвергаться семейной жизни, будто она грех какой. А де-факто именно такое отношение к семейной жизни монашеское пленение разума церкви и культивирует.

А уж какие "тайные изустные учения Христа" монахи взращивают в своей закрытой группе, ваще не известно. Вот, было дело, некий почитатель монашества проговорился на форуме:
"Семья - ветвь человеческого дерева, а монах - плод этого дерева.
Дерево, которое лишь умножает свои ветви, но плода не даёт - в конце концов посекается и во огнь вметается. Блаженна семья, возрастившая монаха. Горе роду, в котором не было и не будет ни одного монаха".

Уход из монашества игумена Ростислава