О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Котян]

1. Обещая создать на Петре Церковь, которых в Израиле до этого никогда не было, Христос основал новую религию, которая в корне отличалась от Иудаизма.

вы не одиноки в своих заблуждениях,
ибо весьма умело путаете камень со скалой.
поэтому вам пора наконец то вникнуть в греческий текст слов Иегошуа.

Христос основал новую религию

Он об этом ни слова не упоминал.

2. За все время своей Миссии Христос ни разу не упомянул о том, что Он еврей. Следовательно, Его национальность для Его Миссии никакого значения не имела.

сами подумайте зачем: живя преимущественно среди евреев зачем говорить еврею о своей национальности. все и так знали.

3. Христос не был Иудеем т.к. Иудаизм основан на вере, а Христос Бога знал и в вере у Него необходимости не было.

нелогические противоставления надуманных фраз.

4. Христианству, как и любой религии, нужно время для формирования. Поэтому слова "Христианство" и "Христиане" появилось после того, как эта религия сформировалась и бесповоротно отделилась от Иудаизма.

боюсь что вы не знаете истинного значения слова "христиане".

[Zhemchugina]

Котян
Он об этом ни слова не упоминал.

Не совсем согласна с Вами, брат. Всё-таки Иисус упоминал о создании пусть не новой религии, но о создании новой и отдельно еврейской общины (в рамках Иудаизма, но с отдельным руководством и уставом):
18. и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
(Св. Евангелие от Матфея 16:18) Церковь - это в смысле общины. Используется в греческом языке слово Ἐκκλησία - собрание. На Иврите - это бейт кнессет или кнессет (вариант в эллинистических кругах - синагога). Тем не менее, Йешуа хотел создать ОТДЕЛЬНУЮ общину, но в рамках Иудаизма. Речь о новой Синагоге (Кнессете)-Эклессии или Церкви. Это новые общины святых Иудеев. Они явно будут несколько автономны от Иудаизма. Об этом заставляют задуматься эти слова Христа:
16. И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого и дыра будет еще хуже.
17. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
(Св. Евангелие от Матфея 9:16,17)
Ветхая одежда и меха ветхие - это старые общины Иудеев традиционного Иудаизма. Вино молодое и заплата - новый импульс веры. А новая одежда из небеленной ткани и новые мехи для нового вина - это новые общины искренне верующих Иудеев, полных веры и признавших в Иисусе Мессию-Христа. Это новые общины уверовавших в проповедь пришедшего и спасшего свой народ Мессии. Иисус даже предупреждал, что лидеры традиционного Иудаизма не признают Иисуса и не уверуют. И более того, они будут преследовать Апостолов и верующих в Иисуса Иудеев. Верующих будут изгонять из синагог, то есть отлучать от общения и синагог. Поэтому образование новых и отдельных от общин традиционного Иудаизма общин - это дело предрешенное. Иисус понимает: это не может не произойти. Но к 50-60 году эти общины еврейских последователей Мессии в Израиле пребывали в рамках Иудаизма, соблюдали Закон Моисея и посещали Храм. Они были несколько автономны. У них были свои лидеры. Но не более того.

[Котян]

Вообще то, в Писании, есть прямое подтверждение, что Иисус был именно Иудеем.


Женщина Самарянская говорит Ему: Как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки?
ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.(Иоанна 4:9).


К тому же, в контексте главы, Иисус сам подтверждает, что спасение от Иудеев:
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. (Иоанна 4:22)

Иисус - Сын Давида, т.е. еврей.

Матф.1:1 Родословие Иисуса
Христа, Сына Давидова, Сына
Авраамова.

Матф.9:27 Когда Иисус шел
оттуда, за Ним следовали двое
слепых и кричали: помилуй нас,
Иисус, сын Давидов!

Матф.15:22 И вот, женщина
Хананеянка, выйдя из тех мест,
кричала Ему: помилуй меня,
Господи, сын Давидов, дочь моя
жестоко беснуется.

Матф.20:30 И вот, двое слепых,
сидевшие у дороги, услышав, что
Иисус идет мимо, начали кричать:
помилуй нас, Господи, Сын
Давидов!

Матф.20:31 Народ же заставлял их
молчать; но они еще громче стали
кричать: помилуй нас, Господи,
Сын Давидов!

Матф.21:9 народ же,
предшествовавший и
сопровождавший, восклицал:
осанна Сыну Давидову!
благословен Грядущий во имя
Господне! осанна в вышних!

Мар.10:47 Услышав, что это
Иисус Назорей, он начал кричать и
говорить: Иисус, Сын Давидов!
помилуй меня.

Мар.10:48 Многие заставляли
его молчать; но он еще более стал
кричать: Сын Давидов! помилуй
меня.


Лук.18:38 Тогда он закричал:
Иисус, Сын Давидов! помилуй
меня.

Лук.18:39 Шедшие впереди
заставляли его молчать; но он еще
громче кричал: Сын Давидов!
помилуй меня.

Матф.21:15 Видев же
первосвященники и книжники
чудеса, которые Он сотворил, и
детей, восклицающих в храме и
говорящих: осанна Сыну Давидову!
- вознегодовали

но лукавые антисимиты упорно этих стихов не замечают.

[Igor R]

Не успел удалить вовремя до вашего ответа. Не совсем к месту дал сообщение.

[Zhemchugina]

Вообще то, в Писании, есть прямое подтверждение, что Иисус был именно Иудеем.
Женщина Самарянская говорит Ему: Как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки?
ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.(Иоанна 4:9).
К тому же, в контексте главы, Иисус сам подтверждает, что спасение от Иудеев:
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. (Иоанна 4:22)

Согласна с каждым Вашим словом. Но жаль, что Лука (и те, кто солидарен с ним) считает иначе: кажется, он не учитывает этот отрывок или считает, что самаритянка ошиблась, а Иисус не стал её исправлять. И ещё он утверждает, что не спасение приходит в мир через Иудеев, а Иисус говорит о необходимости спасаться от Иудеев (как если бы они были бандитами опасными). Правда, это форменное безобразие? Как так можно?! Я просто возмущена! Ведь он в корне переиначил смысл написанного в этом отрывке. Я рада, что Вы поняли этот отрывок так же, как и я. Хорошо, что такие, как Вы, Христиане существуют! А то после общения с Лукой возникает такое странное ощущение: а может слишком уверенный в себе Лука прав, а я совсем глупа и ошибаюсь?

[Igor R]

Судя по его посту, Лука, говорил о том, что Сам Иисус, не называл Сам-Себя иудеем прямо.
Чтобы Он, прямо о Себе такое говорил, такого действительно нет,
но за-то, есть достаточно много косвенных подтверждений, что Иисус был иудеем.

Согласно родословной, Мать Иисуса была еврейка, а её муж Иосиф, евреем. Иисус был обрезан, как и все иудеи на восьмой день. Иисус с детства соблюдал иудейские праздники и субботы. Он читал Тору в синагоге. (От Луки 4:18). Крайне сомнительно, чтобы язычник, стал читать Тору в синагоге среди евреев.

P.S.

А вообще, еврейство, например, по отцу считать евреем, или по матери, довольно таки спорный вопрос

[Zhemchugina]

но лукавые антисимиты упорно этих стихов не замечают.

А могут эти странные субъекты думать о том, что просто все евреи принимали ошибочно Иисуса за своего соотечественника (за сына или потомка царя Давида) по духовной слепоте этих людей? Дескать, они просто не разглядели в Иисусе Бога-Христа - поэтому из-за слепоты своей духовной они считали его евреем. А Иисус не желал их поправлять по известной только ему причине? Могут такие люди так думать? Как по-Вашему?

[Лука]

сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение (Послание к Ефесянам 5:4)

Не понял? Я писал о заповедях Христа, а Вы мне подсовываете указания Апостола Павла. Где заповеди Господа, которые я нарушаю? Или Вы готовы ляпнуть хоть что-нибудь лишь бы меня осудить?

[Diogen]

Слово "фарисей" переводится, как "отделившийся", т.к. фарисеи отделились от саддукеев.
"Толкователь" звучало бы "мефарсей" (мефареш), а не "фарисей".

Не возражаю. "Отделившийся" и "толкователь" - тот, кто выделяет суть из текста - смысл один и тот же, корень один и тот же. Главное - что здесь нет ни лицемерия, ни гонения на христиан. Мне подойдёт любое из этих значений. Согласится ли перевести мой собеседник?

[Лука]

Diogen

Обвинять - не моя функция.

Вы обвинили всех Христиан "Как и нет христиан, которые соблюдают заповеди Нового Завета." Покажите на примере обличения моих неисполнений, что Вы не пустозвон.

Но вы можете свериться

Вы хотите чтобы я доказывал Ваши фантазии?

Надеюсь, что Вы научились на чужих ошибках. Так как насчёт любви к Торе?

Может Вы процитируете заповедь Христа любить Тору? Или опять бла-бла?

Простите за невнимательность, повторите определение христианина.

Поищите среди моих сообщений около 18 часов вчерашнего дня.

Расширила запрет не возлагать ничего более перечисленного. Это я понимаю. Значит догматы и таинства не возложены на обращающихся из язычников. Вы это хотели сказать?

Значит догматы и таинства возложены на всех Христиан без исключения.

[Яна 2013]

Может Вы процитируете заповедь Христа любить Тору?
.

Христос исполнил Закон (Тору).
И всем, кто пойдет за Ним, велел взять свой крест, что равнозначно бремени Закона (Заповедей).

Заповеди же для вас Закон?
Так вы тоже несете бремя Торы...

- - - Добавлено - - -

О бремени Торы

28 Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко.


Евангелие от Матфея 11 гл

[Лука]

Котян

вы не одиноки в своих заблуждениях, ибо весьма умело путаете камень со скалой. поэтому вам пора наконец то вникнуть в греческий текст слов Иегошуа.

Если я в чем-то заблуждаюсь - докажите. Нет доказательств? Незачем пустозвонить. А вникать в греческий текст слов какого-то Иегошуа у Христиан нет никакой надобности.

Он об этом ни слова не упоминал.

Христос ни слова не сказал о Христианстве. Вы и Христианство станете отрицать?

сами подумайте зачем: живя преимущественно среди евреев зачем говорить еврею о своей национальности. все и так знали.

Библия - книга не историческая и адресована Богом не евреям, а всем народам мира, среди которых нет лучших и худших. И если бы национальность Иисуса Христа была важна для Господа он бы обязательно об этом упомянул.

Христос не был Иудеем т.к. Иудаизм основан на вере, а Христос Бога знал и в вере у Него необходимости не было.

нелогические противоставления надуманных фраз.

Пустой треп, который используется, когда сказать нечего, а рот уже открыт.

боюсь что вы не знаете истинного значения слова "христиане".

Не Вам о том судить. Христиане Христиане (Деян.11:26 ; Деян.26:28 ; 1Пет.4:16 ) ученики и последователи Христа, все верующие в Него и уповающие исключительного на Него, исповедующие Его имя и несущие на себе поругание и отвержение Его миром.
Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии

- - - Добавлено - - -

Яна 2013

Христос исполнил Закон (Тору). И всем, кто пойдет за Ним, велел взять свой крест, что равнозначно бремени Закона (Заповедей).

Ложь.
Во-первых Закон - не Тора.
Во-вторых, заповеди Христа - не Закон, а учение.

Так вы тоже несете бремя Торы...

Еще одна ложь.

О бремени Торы

Ваши домыслы оставьте для Иудеев. В приведенном Вами тексте на придуманное Вами "бремя Торы" нет даже намека.
Никогда бы не подумал, что на Христианском форуме столько желающих оевреить Христианство. Зря стараетесь - до сих пор никому этого сделать не удалось и в будущем не удастся.

[Zhemchugina]

Не понял? Я писал о заповедях Христа, а Вы мне подсовываете указания Апостола Павла. Где заповеди Господа, которые я нарушаю? Или Вы готовы ляпнуть хоть что-нибудь лишь бы меня осудить?

Простите меня, если чем невольно обидела. Не хотела точно. В моей жизни кое-что очень доброе произошло. И поэтому, Лука, я очень люблю Вас. Вы не представляете, как сильно! Да благословит Вас Отец Мессии благодатью через любовь! Всем нам надо покаяться в лишних словах (и мне, в первую очередь!)! Простите меня.

[lglGL]

Иудаизм основан на вере, а Христос Бога знал и в вере у Него

скорее некоторое неопределенное представление о слове "вера" выступает мифическим образом, а в действительности же - слово вера и сейчас и во время Христа и ранее в Иудаизме является словом מבין восходя к בין Бин, בינות Биноth со значением вникать, разбирать умом, разуметь, различать

[Diogen]

Вы обвинили всех Христиан "Как и нет христиан, которые соблюдают заповеди Нового Завета." Покажите на примере обличения моих неисполнений, что Вы не пустозвон.

И не подумаю. Основания своего утверждения уже изложил, опревержения не последовало. Действует презумпция невиновности:
Любовь .. не мыслит зла, ...все покрывает,(1Кор.13:4-7) Пока не доказана вина (двумя независимыми свидетелями) никого конкретно нельзя считать нарушителем. А вот для того, чтобы сказать

Таких Иудеев не существует.

Нужно доказать вину каждого отдельного иудея , включая тех, кого Вы считаете братом. Если нет, то это информация, основанная на неточных или заведомо неверных, ложных сведениях. Подходит под определение сплетни.

Вы хотите чтобы я доказывал Ваши фантазии?

Нет, мне это не интересно. Можете оставить результаты при себе.

Может Вы процитируете заповедь Христа любить Тору? Или опять бла-бла?

Он Сам - живая Тора. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви.

Что до принятия последнего собора? Это не христиане? Они явно не подходят под ваше определение.