О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Монад]

Пока выпендриваетесь вы. Мне действительно до Иудеев не дотянуться ибо я никогда к ним не тянулся и не собираюсь этого делать впредь. Впрочем, как и все Христиане

Что касается того, как вы дороги Богу, читайте:

"А у народа сего сердце буйное и мятежное; они отступили и пошли; и не сказали в сердце своем: "убоимся Господа Бога нашего, Который дает нам дождь ранний и поздний в свое время, хранит для нас седмицы, назначенные для жатвы". Беззакония ваши отвратили это, и грехи ваши удалили от вас это доброе. Ибо между народом Моим находятся нечестивые: сторожат, как птицеловы, припадают к земле, ставят ловушки и уловляют людей. Как клетка, наполненная птицами, домы их полны обмана; чрез это они и возвысились и разбогатели, сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле, не разбирают судебных дел, дел сирот; благоденствуют, и справедливому делу нищих не дают суда. Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот? Изумительное и ужасное совершается в сей земле: пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?"
(Иер.5:23-31)

А в итоге что обещано Израилю?
Богом обещано, не манадом и лукой

[Яна 2013]

Так чем капелланы служили фашизму? Конкретно?.

Поддерживали боевой дух нацисткой армии.
Молились за фюрера.
Проповедовали во имя фюрера, народа и рейха.




- - - Добавлено - - -

Получить должность в капелланстве как до, так и во время Второй мировой войны было трудно. Положение капеллана в немецкой армии было престижным; это в сочетании с тем фактом, что в мирное время существовало мало должностей на полный рабочий день, затрудняло их достижение. В частности, вермахт занимал девять высших религиозных должностей, двадцать шесть должностей в качестве военного капеллана и восемь должностей в качестве штатных капелланов. [30] Таким образом, неудивительно, что процесс подачи заявки на место в капелланстве был трудным, который стал еще более сложным во время войны. Чтобы стать капелланом, нужно было получить одобрение Фельдбишофа, областная церковь, MCA и гестапо, которые включали доказательство того, что у жены (в протестантском случае) была арийская кровь. [31] Этот процесс сильно повлиял на протестантского капеллана; на самом деле историк Дорис Берген отметил, что этот процесс «гарантировал значительный немецкий христианский контингент» и в целом привел к «смешанным скромным немецким христианам, их сторонникам и уступчивым нейтралитетам», особенно из-за того, что немецкие христиане занимали должности, которые были очень влиятельны в этом процессе. [32]
Капелланы официально носили звание майора в вермахте и были одеты как таковые. Они, однако, не носили погоны, как это делали другие офицеры, но они носили повязку с фиолетовой полосой между двумя белыми полосами, на которой был установлен красный крест. [33] В дополнение к этому они также носили крест, простой металл для протестантов и деревянный с корпусом Кристи для католиков. [34] Они также носили пистолет на бедре, который им разрешалось использовать для самообороны и для защиты раненых, но не в наступательных действиях, в соответствии с разделами Женевской конвенции, касающимися работников здравоохранения. [35] Капелланам часто было неудобно с этими формами из-за их сходства с эсэсовцами. [36] В то время как надзор за каждым капелланом, несомненно, был разным, Церковь поощряла капелланов говорить по определенным направлениям. В частности, им посоветовали «держать это кратко и просто» доктринально. Темы, такие как большевистская угроза и «избегание сексуальных приключений», поощрялись, но «ни слова об антисемитизме или конфликтах между командованием и совестью» говорить не приходилось. [37]

http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/classes/133p/133p04papers/ALewisChaplains046.htm

- - - Добавлено - - -

http://smolbattle.ru/threads/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0.28387/

[quaero]

Поддерживали боевой дух нацисткой армии.
Молились за фюрера.
Проповедовали во имя фюрера, народа и рейха.

Документалистика.

[Яна 2013]

Библия утверждает прямо - Христа распял народ Израиля. И это без вариантов. А то, что палачи были язычниками, так палач - профессия, а не судья.

Христа казнил Исав - Эдом- Рим.

Язычники - палачи - это Римская империя.

У креста стоял христианин, уверовавший римлянин, сотник.
Праведник из язычников. Из римлян.
Может и не он один.
Уверовавший в Христа римлянин проткнул копьем Мессии между ребер.

Христа казнили по законам Римской империи.
Исав (Эдом, Рим) вместе с Израилем....
Оба.
Только один, Израиль, сразу сказал, что кровь Праведника на нем и детях его, тем самым войдя в Новый Завет, даже того и не ведая...

А второй, Исав (христианство), до сих пор упорствует...

Теофагией ритуальной занимается усиленно, но безрезультатно, даров Духа как не было так и нет, только догматизм и философия...
А вот факт участия в Жертвоприношении не признает...

- - - Добавлено - - -

Создавая одну пропаганду, вы разрушаете другую.
Но будет третье.
На одни и те же грабли наступают иудеи и иудействующие в их борьбе против Христа и христиан, порождая такое:

Это дух христианства порождает то самое...
Внутри вас что-то такое заложено, что заставляет служить всякой нечисти, делать преступления..
Внутри, а не извне.

Что именно?

Послание Римлянам, глава 1.

[Монад]

А в итоге что обещано Израилю?
Богом обещано, не манадом и лукой

А в ответ ничего или громкое молчание, вот здесь ты прав,Лука, поздравляю и спокойной ночи.

[quaero]

Христа казнили по законам

По иудейскому Втор.21:22-23.

Что именно?

Например:

"Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одногоот рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной." (Гал.4:21-31)
"Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. (Гал.5:1)

"Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков,особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти." (Тит.1:10-11)
"Здравый в вере, не внимая иудейским басням" (Тит.13:14)

[учащийся]

Церковь, основанная 12 Апостолами, была изначально именно в Израиле - это была еврейская Церковь, а верующие посещали Иудейский Храм. Лидером же Церкви для неевреев, которая появилась позднее, по поручению 12 Апостолов стал Павел. Так уж вышло, что Церковь Рима (католики) и Церковь Византии (православные) стали наследницами именно общин Павла.
Да, у православных считается так, что Мария родила только Иисуса непорочно и больше у неё не было детей. Просто у Йосифа, как верят православные, были другие дети до Иисуса. Библия не подтверждает эти фантазии. Просто указано, что у Христа были братья и сестры. И подчеркивается, что Иисус - это первенец Иосифа и Марии. Мне кажется, что сведения православных из их Преданий - это не самые достоверные сведения. Лично я в это не верю. Я верю в сведения, изложенные в Библии.

Простите, сейчас занят, подробно отвечу чуть позже.

[АНДРЕЙ 44]

Мне действительно до Иудеев не дотянуться ибо я никогда к ним не тянулся и не собираюсь этого делать впредь.

Дотягиваться нужно только до одного иудея - Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Лука, поздравляю и спокойной ночи.

Лука знает что ныне он обязан выполнять заповедь: - враждующие против Иуды будут истреблены - Исаия 11.

[Лука]

А в итоге что обещано Израилю?
Богом обещано, не манадом и лукой

А в итоге что обещано Израилю?
Богом обещано, не манадом и лукой

А в ответ ничего или громкое молчание

Ты уверен, что кроме общения с тобой у меня нет других дел?

- - - Добавлено - - -

Поддерживали боевой дух нацисткой армии. Молились за фюрера. Проповедовали во имя фюрера, народа и рейха.

Да, все это было. Вопрос Вам - для чего Вы все это публикуете? В различных армиях мира всегда служили капелланы разных конфессий, включая политруков советской армии. Вы считаете это порочным?

- - - Добавлено - - -

Христа казнил Исав - Эдом- Рим.

Ложь.

Христа казнили по законам Римской империи.

Христа казнили по требованию Иудеев: "Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им [Пилат]: се, Человек! Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины. Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим." (Иоан.19:5-7)

[Яна 2013]

Ложь.

Христа казнили по требованию Иудеев: "Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им [Пилат]: се, Человек! Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины. Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим." (Иоан.19:5-7)

Уважаемый римлянин, синедрион прекрасно мог справиться с казнью Иисуса без римлян.

Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошёл далее.
Евангелие от Иоанна 85

Могли бить по сорок ударов без одного.
Казнить как казнили Стефана, как Павла (выжил, описано в Деяния 14 гл). Как хотели казнить женщину-блудницу...
Побить камнями.

Но промыслительно, по воле Всевышнего, повели на суд к римлянам (Исаву, Эдому, будущему христианству)

Повели в Преторию, на суд Пилата.
С главным обвинением в вине против Римской власти.
Обвинение Иисуса перед Римским наместником было в том, что тот - Царь.
Противник Римского Кесаря. Бунтовщик.
Поэтому Пилат не мог того просто так отпустить.
Надо было неизбежно наказать.
А то если бы кто донес на Пилата (его в покоренной Иудее ненавидели), что тот не расправился с бунтовщиком, претендующем на царство, то ему самому пришлось бы худо...

Пилат сделал так, как было угодно народу:

15 Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
16 А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк,
17 и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него;
18 и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!
19 И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему.
20 Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.
Евангелие от Марка 15 гл


В римской претории Иисуса били и издевались, бичевали - римляне.
Одевали корону из колючек - римляне.

Распинали - римляне.
Делили одежды его - римляне...

До сих пор делят никак не поделят.

- - - Добавлено - - -

Да, все это было. Вопрос Вам - для чего Вы все это публикуете? В различных армиях мира всегда служили капелланы разных конфессий, включая политруков советской армии. Вы считаете это порочным?

Вы же просили привести документально док-ва того, что христиане (в т.ч. в лице клириков и церковного начальства) массово прогнулись под нацистскую идеологию...
Исключения только подтверждают это правило..

Христиане, отказавшиеся принести клятву Гитлеру:

Карл Барт (швейцарский богослов); Последствия: потеря профессуры
Мартин Гогер (испытательный судья в качестве государственного прокурора в Вуппертале); Последствия: вынужденная отставка с должности государственного прокурора
Франц Йегерштеттер (отказник по убеждениям Австрии); Последствия: казнь в 1943 году; беатифицированный в 2007 году
Йозеф Майр-Нуссер (из Божена) после призыва на службу в Ваффен-СС; Последствия: смертная казнь, погибший по дороге в концлагерь Дахау
Джозеф Руф [ де ] («Брат Мавр» из Christkönigsgesellschaft (rel.)), Последствия: смертная казнь
Франц Райниш ( Pallottines padre из Австрии) после призыва на службу в немецкий вермахт; Последствия: казнь в 1942 г.
Hitler oath - Wikipedia

[Монад]

А в итоге что обещано Израилю?
Богом обещано, не манадом и лукой

Ты уверен, что кроме общения с тобой у меня нет других дел?

Нет, братец Лука, не уверен. Только это ты начал наезжать на Иудеев, а теперь когда крыть нечем у тебя дела появились...
Тебе даже невдомек, как жалко выглядишь соревнуясь с избранником Божьим, а говоришь что ты христианин.
Христос ведь тоже вошел в этот мир через иудейку Марию, ученики все из иудеев, 12 апостолов иудеи. Ними рождено и христианство, которым ты только кичишься, аминь и шабат-шалом, Лука.

[Монад]

В 2018году, десятого мес. я открывал подобную тему "Кто знает точно" почему И.Христос открыто не отменил закон Отца.
Моисеев закон был как бы не гласно отменен. Опять таки, почему об этом узнаем от апостолов, в основном от ап.Павла, а не от самого Иисуса Христа? Кто, что и как видит, кому открыто, скажем больше, чем нам, открывающим подобные темы, спасибо всем бодрувствующим и думающим.

С субботой всех поздравляю!

[shlahani]

Но промыслительно, по воле Всевышнего, повели на суд к римлянам (Исаву, Эдому, будущему христианству)

В римской претории Иисуса били и издевались, бичевали - римляне.
Одевали корону из колючек - римляне.
Распинали - римляне.
Делили одежды его - римляне...

Яна 2013, почему же Вы называете римлян Исавом?
Исав вроде бы семит, а римляне уж всяко от Иафета, а не от Сима.
Кроме того, Павел нам так объясняет наше родословие:

Мы, братия, дети обетования по Исааку.
(Послание к Галатам 4:28)

Это Павел обращается к галатам, которые никакого отношения к иудаизму не имели.
Однако обрезанный Павел не только не называет галатов Исавом, но Исааком, но и называет себя отцом галатов.
Это линия обетования в двух народах (обрезанном и необрезанном), в рамках которой из двух Бог создаёт одного - Христа.
Разумеется, в обоих остаётся и линия неверия, как среди иудеев, так и среди остальных народов.
Это становится причиной того, что Павел продолжает свою мысль так:

Но как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
(Послание к Галатам 4:29)

То есть Христа гонят равно как неуверовавшие иудеи, так и неуверовавшие народы.

[Яна 2013]

Яна 2013, почему же Вы называете римлян Исавом?
Исав вроде бы семит, а римляне уж всяко от Иафета, а не от Сима.
Кроме того, Павел нам так объясняет наше родословие:

Мы, братия, дети обетования по Исааку.
(Послание к Галатам 4:28)

Это Павел обращается к галатам, которые никакого отношения к иудаизму не имели.
Однако обрезанный Павел не только не называет галатов Исавом, но Исааком, но и называет себя отцом галатов.
Это линия обетования в двух народах (обрезанном и необрезанном), в рамках которой из двух Бог создаёт одного - Христа.
Разумеется, в обоих остаётся и линия неверия, как среди иудеев, так и среди остальных народов.
Это становится причиной того, что Павел продолжает свою мысль так:
Но как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
(Послание к Галатам 4:29)


.

"Галаты" в послании Павла - иудеи диаспоры, а не язычники - галаты.

Почему Рим это Эдом?
потому что Эдом поглощен Римом, потомков Исава в нем как песка морского...

На то и обращения Павла к язычникам-римлянам, содержащее следующие слова:

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя».
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
9 А слово обетования таково: «в это же время приду, и у Сарры будет сын».
10 И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого, дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего, сказано было ей: «больший будет в порабощении у меньшего»,
13 как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел».
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.

Послание к Римлянам 9 гл

То есть Христа гонят равно как неуверовавшие иудеи, так и неуверовавшие народы

Гонят?
Как можно гнать Царя?

Просто не понимают... Не слушаются...

Он их, кто упорствует, покорит "и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся"...

- - - Добавлено - - -

Вообще-то есть три народа, а не два, которые подпадают под обетование Аврааму.
Наряду с Израилем, это не только Исав (Эдом, Рим), но и Измаил...

[Лука]

Яна 2013

Уважаемый римлянин, синедрион прекрасно мог справиться с казнью Иисуса без римлян.

То, что Вы написали после этого - Ваши личные домыслы, а проще - пустой треп. Основатель Церкви Апостол Божий Петр сказал прямо - распял Христа народ Израиля и никто другой (Деян.2:36, Деян.4:10). А кто что мог или не мог не имеет никакого значения, когда есть прямой текст Библии подтверждающий данный факт.

Вы же просили привести документально док-ва того, что христиане (в т.ч. в лице клириков и церковного начальства) массово прогнулись под нацистскую идеологию...

Тысяча священников служивших капелланами в Вермахте - это называется "прогнуться под нацистскую идеологию"? В таком случае Вам остается доказать:
- что священники поступившие на службу в вермахт знали что такое фашистская идеология;
- что капелланы вермахта, согласно своих должностных обязанностей, убивали или истязали людей;
- что капелланы вермахта не препятствовали, а способствовали жестокости солдат вермахта.
Об остальном поговорим позже.