О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Zhemchugina
    Отключен

    • 23 January 2019
    • 1699

    #121
    Сообщение от Тихий
    Все написанное Вами очень уместно и верно, но к сожалению, все это доброе, разумное и ясное невозможно принять сердцам плененным многовековой традицией отчуждения, непонимания и злословия народа Божия.
    Спасибо! Очень признательна Вам, брат, за поддержку. Вы изложили это, как нельзя более точно и доходчиво.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #122
      Diogen

      Праздники Господни не имеют отношения к Христианству
      Значит и праздновать их Христианам не следует.

      Может быть в этом стоит вернуться к апостольским стандартам?
      Мы и придерживаемся апостольских стандартов. А Вы тянете в Иудаизм.

      Комментарий

      • Яна 2013
        Ветеран

        • 04 May 2016
        • 6929

        #123
        Сообщение от Jazzpunk

        нацизм не имеет к христианству никакого отношения, это язычество
        Это - идеология...
        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

        Комментарий

        • Тихий
          Ветеран
          Совет Форума

          • 14 May 2007
          • 8426

          #124
          Сообщение от Яна 2013

          Нацизм - идеология, массово принимаемая христианами всех толков. За редким исключением.

          Принимаемая до сих пор.

          Все засветились в 1933-1945....
          В 2014 ее близняшная разновидность ,,блеснула,, опять....до сих пор зарево стоит.
          Ad fontes

          Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #125
            Сообщение от Яна 2013
            Это - идеология...
            По-Вашему Вельтайсларе и Эдда - идеология?

            Нацизм - идеология, массово принимаемая христианами всех толков. За редким исключением.
            Лжете.
            "В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству: Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы Если, поэтому, в будущем наша молодёжь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и её рупора -пасторов[2]."

            Комментарий

            • Jazzpunk
              всегда радуйтесь

              • 12 July 2009
              • 923

              #126
              Сообщение от Яна 2013
              Это - идеология...
              это не идеология, это именно язычество, потому что христианин-нацист - это такой же бред, как инопланетянин-коммунист

              - - - Добавлено - - -

              Комментарий

              • Diogen
                Ветеран

                • 19 January 2019
                • 6853

                #127
                Сообщение от Jazzpunk
                Вы меня за дебила держите, что ли? Я читал Ветхий Завет, и лапши мне не навешаете. Не из-за 33 псалма его убить хотели, а по совсем другой причине. Ишь, привыкли разводить "лохов"! Со мной этот номер не пройдёт.
                Вы правы. Давида хотели убить из-за того, что тот убил Голиафа, любимца местного царя. Тогда Давид притворился безумным. Выдавая себя за безумного, Давид произносит 33 псалом. Там такие вещи, которые не вмещаются в привычное сознание.
                Скимны бедствуют и терпят голод, а ищущие Господа не терпят нужды ни в каком благе. (Пс.33:11) Логично? По-человечески - нет.
                Взывают [праведные], и Господь слышит, и от всех скорбей их избавляет их. (Пс.33:18) Логично? По-человечески - нет.
                По этим словам и по поведению Давида царь посчитал его безумным и отселил из города.
                нацизм не имеет к христианству никакого отношения, это язычество
                В нацисткой Германии 95% граждан считали себя христианами.
                Рейх - по-немецки "Царство", имеется в виду Божье царство. В "Отче наш" - "Да приидет Рейх Твой".
                посмотрите исследование этого феномена с христианской точки зрения: Крест Гитлера - Люцер Эрвин

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Лука
                Diogen

                Значит и праздновать их Христианам не следует.

                Мы и придерживаемся апостольских стандартов. А Вы тянете в Иудаизм.
                Я тяну к апостольской вере, как бы она ни называлась. Апостолы праздновали праздники Господни, описанные в Торе. Написано, что Иисус праздновал в Иерусалиме и Хануку. Их примеру я и призываю следовать. Как бы приняли апостолов сегодня, если бы они продолжили бы праздновать те праздники, которые они праздновали?

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #128
                  Сообщение от Zhemchugina
                  20. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
                  (Послание к Римлянам 12:20) Но это мнение о горящих угольях не Господа Иисуса. Это мнение всего-то Павла. Мнение Иисуса для меня имеет всё же больший авторитет и приоритет:
                  44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
                  45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
                  (Св. Евангелие от Матфея 5:44,45)
                  Любите - это не только кормите или поите. Это всем сердцем любите, как самого себя. Любовь покрывает много грехов. И любовь может сделать из врага друга.
                  и вот ещё
                  Мф.
                  10:14 And whoever has neither received you, nor listened to your words, departing from that house or city, shake off the dust from your feet.
                  что это "мнение Павла, Ииуса "?!
                  Есть Новый Завет. Есть церковь, есть давно толкования.
                  Вы берёте отдельные цитаты и трактуете как хотите.
                  Как минимум нужно брать все слова и поведение Иисуса.
                  Как уже говорил, в греческом есть разные глаголы любви, если говорится нужно "агапа" ни только тех кто тебя "агапао", но ведь может он тебя хотя и не "агапа", но "филео".
                  Важно понимать, кого считать "врагом", о ком идёт речь ?
                  Не о врагах же божьих идёт речь.
                  Иисус жёстко критиковал фарисеев и садукев ( но особенно фарисеев ), он изгнал торгующих из храма.
                  Он так же осуждал грех, говорил о Божьем суде.

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 6853

                    #129
                    Сообщение от Elf18
                    Не о врагах же божьих идёт речь.
                    Иисус жёстко критиковал фарисеев и садукев ( но особенно фарисеев ), он изгнал торгующих из храма.
                    Он так же осуждал грех, говорил о Божьем суде.
                    если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним. (Исх.23:5)
                    Врагом в этих стихах называется противник по тяжбе в суде. То же значение применимо и в Евангелиях.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #130
                      Diogen

                      В нацисткой Германии 95% граждан считали себя христианами.
                      "Любой священнослужитель, который высказывался против государственной церковной линии, обвинялся в служении врагу, чрезмерном вмешательстве в политику и был немедленно репрессирован. 30 января 1939 года Адольф Гитлер заявил, что никакой жалости по отношению к репрессированным священникам он не испытывает, потому что они служат врагам германского государства. Вот цитата из этого выступления: «Поэтому не стоит проявлять жалость или сочувствие к тем Богом проклятым правителям, которые пробудили интерес своих граждан к некоторым представителям германского духовенства, находящимся в конфликте с законом, но стоит проявить интерес к врагам нашего германского государства. Однако давайте не забывать: мы защитим германское духовенство в его обязанностях Божьих наместников, но мы уничтожим тех из них, кто окажется врагом германского государства». Поэтому неудивительно, что с началом войны ситуация усугубилась. В польских концлагерях погибли более 2 500 священников и монахов, а в концлагере Дахау существовали «бараки священников», через которые прошли около 2 600 католических священников, многие из которых тоже погибли. Всего же за годы войны было запущено около 9 000 процессов по обвинению католиков и других христиан в государственной измене."




                      Как бы приняли апостолов сегодня, если бы они продолжили бы праздновать те праздники, которые они праздновали?
                      Апостолы действовали по месту и ко времени. "Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых." (1Кор.9:19-22)
                      Действуя сегодня Апостолы не стали бы пропагандировать празднование Христианами Иудейских праздников, которые Вы неправомерно называете "апостольской традицией".

                      Комментарий

                      • Diogen
                        Ветеран

                        • 19 January 2019
                        • 6853

                        #131
                        Сообщение от Elf18
                        Иисус жёстко критиковал фарисеев и садукев ( но особенно фарисеев ), он изгнал торгующих из храма.
                        Это связано с тем, что фарисеи были самой продвинутой фракцией общества. они могли принимать критику. Если вернуться к истории возникновения фарисейства, то Иисус тоже был фарисеем.

                        Комментарий

                        • Diogen
                          Ветеран

                          • 19 January 2019
                          • 6853

                          #132
                          Сообщение от Лука
                          Diogen

                          "Любой священнослужитель, который высказывался против государственной церковной линии, обвинялся в служении врагу, чрезмерном вмешательстве в политику и был немедленно репрессирован. 30 января 1939 года Адольф Гитлер заявил, что никакой жалости по отношению к репрессированным священникам он не испытывает, потому что они служат врагам германского государства. Вот цитата из этого выступления: «Поэтому не стоит проявлять жалость или сочувствие к тем Богом проклятым правителям, которые пробудили интерес своих граждан к некоторым представителям германского духовенства, находящимся в конфликте с законом, но стоит проявить интерес к врагам нашего германского государства. Однако давайте не забывать: мы защитим германское духовенство в его обязанностях Божьих наместников, но мы уничтожим тех из них, кто окажется врагом германского государства». Поэтому неудивительно, что с началом войны ситуация усугубилась. В польских концлагерях погибли более 2 500 священников и монахов, а в концлагере Дахау существовали «бараки священников», через которые прошли около 2 600 католических священников, многие из которых тоже погибли. Всего же за годы войны было запущено около 9 000 процессов по обвинению католиков и других христиан в государственной измене."


                          https://spzh.news/ru/istorija-i-kuly...ejkha-chasty-1
                          Да, печально.
                          Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
                          Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
                          Когда они хватали профсоюзных активистов, я молчал: я не был членом профсоюза.
                          Когда они пришли за мной уже некому было заступиться за меня.
                          немецкий пастор Мартин Нимёллер
                          Сообщение от Лука
                          Апостолы действовали по месту и ко времени. "Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых." (1Кор.9:19-22)
                          Действуя сегодня Апостолы не стали бы пропагандировать празднование Христианами Иудейских праздников, которые Вы неправомерно называете "апостольской традицией"..
                          1Кор. 9: 21: С теми, кто живёт вне рамок Торы, я вхожу в положение тех, кто вне Торы, чтобы достичь сердец тех, кто вне Торы, хотя сам я не нахожусь вне рамок Божьей Торы, но пребываю в границах Торы в интерпретации Мессии. https://kifa.kz/bible/stern/stern_1-...nfyanam_09.php

                          Известно, что когда папа Виктор (ум. 199). предложил дистанцироваться от евреев чтобы смягчить гонения. Раз Храм разрушен, а большинство евреев не признало Мессию, значит Бог отрёкся от своего народа. Поэтому нам, христианам, надо подчеркнуть свою обособленность, и будем праздновать Пасху в другое время. Часть западных церквей поддержала, а многие восточные церкви отказались. Мол, мы уважаем тебя, как епископа столицы, но у нас апостольская традиция празднования Пасхи 14 Нисана. И не надо пытаться выставлять условия всем христианам. Ведь Главой Церкви является не епископ, а Сам Иисус. За это Христианские церкви в Малой Азии были отлучены епископом Виктором от церкви. Этот шаг вызвал к нему оппозицию в западных епископиях, и в результате епископ Виктор вынужден был снять своё отлучение.

                          Эта традиция относится к апостолу Иоанну. Причём с едением мацы и длилось это 7 дней. Традиция сохранялась до 8 века, когда были приняты законы, наказывающие соблюдение этой традиции смертью.
                          Вот и библейское основание: Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. (1Кор.5:8)

                          Апостолы и не пропагандировали. Это было решение самих христиан.

                          Комментарий

                          • quaero
                            Отключен

                            • 16 April 2018
                            • 1707

                            #133
                            Сообщение от Яна 2013
                            Не надо собственные бредовые фантазии выдавать за мое мнение...
                            Окститесь.

                            Нацизм - идеология, массово принимаемая христианами всех толков. За редким исключением.

                            Принимаемая до сих пор.

                            Все засветились в 1933-1945....
                            Нацизм - обратная сторона сионизма и бундизма.
                            Не было бы сионизма и бундизма - не было бы нацизма.
                            Сионизм и бундизм = нацизм.

                            Комментарий

                            • Zhemchugina
                              Отключен

                              • 23 January 2019
                              • 1699

                              #134
                              Сообщение от Elf18
                              У вас все похоже на советский антисемитизм, везде евреи, у Мухаммеда евреи, в исламских странах евреи, да ещё и вам христианам евреи все создали!
                              И поэтому что нужно ? В Перуна верить в Сталина?
                              все это устарело на 15 лет.
                              Весь мир давно уже решил что лучше язычество или христианство, а РФ после 1991 все эти вопросы поднимались.
                              но, уже и в РФ уже все язычники и коммунисты, да даже сатанисты и некоторые атеисты ( православные атеисты) перешли в православие.
                              и уже в рамках него верят в Сталина.
                              Архаика у вас тов. Жемчугина
                              При чём тут советский антисемитизм? Я вас совсем не понимаю. Пусть все переходят в Православие. Я далека от Православия с его иконами и молитвами платными. Или молебнами. Не важно. Я верую в Иисуса. И меня это радует. Ничего более не нужно для спасения. Кто любит Бога, полюбит и Иисуса, а кто любит Иисуса, не может не любить людей.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от quaero
                              Нацизм - обратная сторона сионизма и бундизма.
                              Не было бы сионизма и бундизма - не было бы нацизма.
                              Сионизм и бундизм = нацизм.
                              Уважаемые! Хватит о нацизме или сионизме. Обсуждается лишь одна тема: Христос отменил ли Закон Моисея или не отменил? Апостолы соблюдали Закон или нет?
                              Спасибо вам всем за то, что впредь будете придерживаться этой темы. Она важна. Ведь если Христос не отменял Закон, тогда Мессианские Иудеи правы.
                              Речь не идёт о том, чтобы принудить кого-то соблюдать Закон Моисея. И близко нет. Речь об отмене Закона, который был создан для евреев. Отмена Закона - это касается евреев, а не христиан. Христианам, в которых нет еврейского происхождения, Закон Моисея вовсе не обязателен и не нужен для спасения души. Никто никого не пытается оевреить (как один уважаемый старец выразился не совсем удачно). Речь о том, чтобы выяснить Истину на основе написанного в Писании.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #135
                                Diogen

                                Когда они пришли за мной уже некому было заступиться за меня.
                                немецкий пастор Мартин Нимёллер
                                И что дальше?

                                Еврейский перевод с греческого койне, а с еврейского на русский? Зачем Вы мне подсовываете такие смешные подделки под Библию?

                                Известно
                                Васе Пупкину? Или "всем известно"???

                                Мол, мы уважаем тебя
                                После слова "мол" обычно пишут такую фигню, что читать не хочется.

                                Апостолы и не пропагандировали. Это было решение самих христиан.
                                Христиане еврейские праздники не празднуют. И этот факт неоспорим.

                                Комментарий

                                Обработка...