"Чёткое" толкование Библии вовсе не способствует истине.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Serj012
    Временно отключен

    • 24 October 2012
    • 5553

    #316
    Сообщение от leading
    Во-первых, любое учение ни когда не строится на одном-единственном тексте, да и то спорном.
    Согласно библейскому принципу только при наличии двух-трёх свидетельств будет твердо всякое слово.

    1 В третий уже раз иду к вам. При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.

    28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,

    19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.

    У вас больше доказательств нет, есть только одно спорное, которое не является согласно Писанию доказательством.
    Опровергните это!

    Во-вторых, согласно Писанию Илия пророк должен был придти на землю не во время начала служения Христа, а во второе Его пришествие; великого и страшного, ибо первый Его приход не был страшным, а наоборот.

    5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
    6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
    (Мал.4:5,6)
    31 Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.
    (Иоил.2:31)
    Как мог Илия пророк придти на землю раньше положенного срока согласно этим текстам?

    В-третьих, объясните мне, почему Иоанн отрицал, что он Илия согласно его слов?

    19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
    20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
    21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
    22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
    23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.


    Пророк Исаия разве пророчествовал, что Илия - это глас вопиющего в пустыне?
    В-четвёртых, написано, что Иоанн придёт в духе и силе Илии:

    17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

    Вас не смущает выделенная фраза, которая говорит, что Илия только готовится придти, но ещё не пришёл, согласно пророчествам, а Иоанн пришёл раньше его, но в его духе и силе?

    Как тогда понимать этот текст?
    Согласно вашему пониманию получается, что пришли сразу двое; сам Илия и Иоанн в его духе и силе, так мне надо это понимать?

    В-пятых, написано, что людям положено ТОЛЬКО ОДИН РАЗ УМЕРЕТЬ, а затем суд.

    27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,


    Как согласно этому тексту можно верить в реинкарнацию, которая утверждает, что человек множество раз рождается и такое же количество раз умирает, разве это согласуется с этим текстом Писания?

    Если реинкарнация существует, как вы объясните ещё тот факт, когда умершие Илия и Моисей встречались с Иисусом на горе Елеонской.

    2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
    3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
    4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
    5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.

    Если реинкарнация существует, то чья душа была на горе; душа Илии, или душа Иоанна?
    Душа Иоанна на тот момент, где находилась, когда с Иисусом беседовала душа Илии?
    Может быть у Илии и у Иоанна была одна душа на двоих?

    И наконец объясните самое важное, зачем Богу нужно возвращать души на землю снова и снова, при наличии учения Библии о воскресении мертвых?

    Сколько раз по-вашему умирают люди и воскресают согласно Библии и зачем вообще нужна реинкарнация?


    Если существует реинкарнация, то как тогда понимать, что множество людей после суда Божьего попадут навечно в озеро огненное?
    Раве оттуда возможен возврат?
    Если да, то где об этом написано?



    Помилован - это не значит, что спасён, но об этом завтра поговорим.

    - - - Добавлено - - -


    А чего вы на христианском форуме тусуетесь?
    Для атеистов для тусовки есть другие форумы, там и делитесь с подобными вам своими пониманиями.
    Я саддукеи как Иоан Креститель вполне верующий человек.

    Комментарий

    • leading
      Ветеран

      • 06 February 2009
      • 8372

      #317
      Сообщение от Serj012
      Я саддукеи как Иоан Креститель вполне верующий человек.
      Бесы тоже веруют и надеются, что ни какого суда после смерти нет и быть не может и также нет и жизни вечной.
      Чем вы отличаетесь от бесов, если вы идентичны в этих вопросах?

      Комментарий

      • Ордина
        Ветеран

        • 10 December 2016
        • 5825

        #318
        Сообщение от leading
        Ваш слив по реинкарнации и спасения всех людей, включая даже сатану, принят, так как ни каких библейских контраргументов в пользу своего понимания этих вопросов вы не привели.
        Что касается атеизма, так вы от него не далеко, всего один шаг остался, если не уверуете в Евангелие.
        Ага, так Вы полагаете все же , что сатана - это тоже человек! Удивительный вывод. Может где то цитата в Библии по сему поводу есть , было бы неплохо почитать, если не затруднит - укажите место.

        А Вы экстрасенс? Очень интересно было познакомиться. Но вот со мной у Вас сбой выходит, что то Вам не удалось распознать верю я в Благую весть или нет. Да и логики нет в том, что Вам Ваши экстрасенсорные чувства подсказали, потому, что вот сами же видите, что я верю в воскресение, а это и есть Благая весть.

        Комментарий

        • Ордина
          Ветеран

          • 10 December 2016
          • 5825

          #319
          Сообщение от leading
          Бесы тоже веруют и надеются, что ни какого суда после смерти нет и быть не может и также нет и жизни вечной.
          Чем вы отличаетесь от бесов, если вы идентичны в этих вопросах?
          Ой какое глубокое познание Писания!!!

          "19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. "

          А трепещут то они по какому поводу? Ведь Вы же убедили их, что ((( что ни какого суда после смерти нет и быть не может и также нет и жизни вечной.))))

          Тут 2 замечательных утверждения, что не верят в суд и вечную жизнь. Выходит по Вашему, что бесы все же смертны? Спасибо, вот ведь таки умный человек и даже щедрый и не поленился своими знаниями поделиться. А то вот сидишь в темноте несусветной. А так все стало ясно.

          Еще раз спасибо. Правда с такой глубиной познаний Вам уже вроде как и не совсем должно быть интересно с такими неучами вроде меня. Однако уважили.. Вот цитатку, что прошу сбросьте, пожалуйста.

          Комментарий

          • колос
            Отключен

            • 12 July 2007
            • 13100

            #320
            Сообщение от Алексей1984
            А не четкое толкование сплошная истина?
            То нечёткое толкование (то толкование нечёткого толкования), которое я хочу выразить этой темой, ведёт к истине. То есть смотря что понимать под нечётким толкованием.

            Комментарий

            • leading
              Ветеран

              • 06 February 2009
              • 8372

              #321
              Сообщение от Ордина
              Ага, так Вы полагаете все же , что сатана - это тоже человек! Удивительный вывод. Может где то цитата в Библии по сему поводу есть , было бы неплохо почитать, если не затруднит - укажите место.
              Да будет вам известно, что сатана и все ангелы такие же как и люди живые Божьи создания. Отличие состоит только в том, что они бесплотные, как и Сам Бог, а человек находится во временной физической плоти, которая умрёт и вместо неё человек обретёт новое духовное тело и станет подобен ангелам.
              Также как и люди, ангелы ответственны перед Богом за свои согрешения и также понесут за это ответственность на последнем Божьем суде.

              6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
              (Иуд.1:6)
              10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
              (Откр.20:10)



              А Вы экстрасенс? Очень интересно было познакомиться. Но вот со мной у Вас сбой выходит, что то Вам не удалось распознать верю я в Благую весть или нет. Да и логики нет в том, что Вам Ваши экстрасенсорные чувства подсказали, потому, что вот сами же видите, что я верю в воскресение, а это и есть Благая весть.
              Совсем не обязательно быть экстрасенсом чтобы понять "ху из ху".
              Если человек утверждает, что в Евангелии содержится учение о реинкарнации и что спасутся все, независимо как они прожили свою жизнь на земле, не трудно предположить, что этот человек еретик, который понесёт за эту ересь строгое наказание.

              вот сами же видите, что я верю в воскресение, а это и есть Благая весть.
              Вы сами себя высекли этим заявлением и доказали, что ни какой реинкарнации не существует, если есть воскресение.
              Если умерший человек воскреснет, как же его душа сможет войти в другое тело?
              С чьей же душёй он воскреснет, если она войдёт в другое тело, или не воскреснет вообще?

              Абракадабра какая-то получается.

              Комментарий

              • leading
                Ветеран

                • 06 February 2009
                • 8372

                #322
                Сообщение от Ордина
                Ой какое глубокое познание Писания!!!

                "19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. "

                А трепещут то они по какому поводу? Ведь Вы же убедили их, что ((( что ни какого суда после смерти нет и быть не может и также нет и жизни вечной.))))
                С чего вы решили, что я их убеждал?
                Это они убеждают людей отречься от веры в Бога и не верить, что есть жизнь вечная и будет суд Божий над всеми.

                Тут 2 замечательных утверждения, что не верят в суд и вечную жизнь. Выходит по Вашему, что бесы все же смертны?
                Бесы прекрасно знают, что есть жизнь вечная и будет суд, и прекрасно даже знают, что они бессмертны, вечно будут гореть в огне, вместе со всеми нераскаявшимися грешниками.
                Одно только не понятно, почему при таком раскладе они не пытаются что-либо предпринимать?
                Спасибо, вот ведь таки умный человек и даже щедрый и не поленился своими знаниями поделиться. А то вот сидишь в темноте несусветной. А так все стало ясно.
                Так вылезайте из тьмы на евангельский свет и будет вам счастье.

                Вот цитатку, что прошу сбросьте, пожалуйста.
                Цитатку о чём вы хотели чтобы я вам предоставил?

                Комментарий

                • Ордина
                  Ветеран

                  • 10 December 2016
                  • 5825

                  #323
                  Сообщение от leading
                  Да будет вам известно, что сатана и все ангелы такие же как и люди
                  Вы или докажите это цитатами с Библии, или, простите далее наш разговор приобретает разговор двоих с палаты № 6,

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от leading


                  Цитатку о чём вы хотели чтобы я вам предоставил?
                  О том, что сатана - человек.

                  Комментарий

                  • leading
                    Ветеран

                    • 06 February 2009
                    • 8372

                    #324
                    Сообщение от Ордина
                    Вы или докажите это цитатами с Библии, или, простите далее наш разговор приобретает разговор двоих с палаты № 6,
                    Не поняли? Тогда даю повтор:

                    Да будет вам известно, что сатана и все ангелы такие же как и люди живые Божьи создания. Отличие состоит только в том, что они бесплотные, как и Сам Бог, а человек находится во временной физической плоти, которая умрёт и вместо неё человек обретёт новое духовное тело и станет подобен ангелам.
                    Также как и люди, ангелы ответственны перед Богом за свои согрешения и также понесут за это ответственность на последнем Божьем суде.

                    Библейское доказательство:

                    25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
                    36 и умереть уже не могут, ибо они (люди) равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
                    (Лук.20:36)
                    Обратили внимание на выделенное красным шрифтом слово?
                    Знаете, что это слово значит? Думаю, что да.

                    Вот ещё одно из многих доказательств, что человек равен ангелу:

                    2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
                    3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
                    4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

                    Здесь ангелом был человек, по имени Иоанн Креститель, который по пророчеству приходил пред Христом, приготовляя Ему путь.

                    Думаю, что дал вам исчерпывающий ответ на ваш вопрос.
                    А то, что вы сами "перелопатили" всю Библию, я глубоко сомневаюсь, так как вы её "лопатили" под аккомпанемент лжеучителей и заразились их ересью.

                    Интересно, кто по-вашему тогда Бог, если Он, как и ангелы, не имеет физического тела в отличии от человека?

                    И не надо делать меня пациентом палаты №6, оставайтесь там сами, без меня.


                    О том, что сатана - человек.
                    Я уже объяснял, что сатана не человек, а живая личность, такая же как Бог и люди, которая как и человек несёт ответственность за свои деяния. Ссылки приводил выше и в предыдущем посте.

                    Комментарий

                    • колос
                      Отключен

                      • 12 July 2007
                      • 13100

                      #325
                      Сообщение от Двора
                      Что то очень мелко ваше суждение: Бог прощает грехи неведения, и это не моя логика, чтобы детей не отличающих что право что лево обвинять в неправде.
                      Вот видите, Двора. Вы сами утверждаете, что далеко не всякая неправда есть грех. Ибо стали утверждать, что дети невиновны не смотря, что часто (из за непонимания) говорят неправду. И эта неправда не вменяется им в грех. Значит не всякая неправда есть грех. Простая логика. И Бог не просто прощает это неведение детей из за которого они говорят неправду. Он просто не считает эту их неправду грехом.
                      Двора! Апостолы имели доброе сердце, праведные мотивы, они много подвигов совершили. Это да. Но не смотря на это они люди. А людям свойственно ошибаться. Не ошибается только Бог. И они , вовсе не имея плохих мотивов, ошиблись по поводу того, что всякая неправда есть грех и ошиблись по поводу необходимости такой формулировки как ересь. Да эта их ошибка не преследовала злых целей, но она принесла много зла. Ибо из за формулировки ересь много зла творилось и творится и по ныне.
                      Апостолы подобны телеграфистам, через которых Бог передаёт людям свои тексты. Но Бог не до конца и не всегда расшифровывает эти тексты и потому Апостолы сами от себя могут толковать эти тексты и как люди , которые могут ошибаться, они не правильно могут истолковать эти тексты. Это значит, что они могут , как и все люди, ошибиться. А такие как Вы , Двора, ошибочно думаете, что мнение Апостолов и их Послания абсолютно безошибочные.

                      Комментарий

                      • Ордина
                        Ветеран

                        • 10 December 2016
                        • 5825

                        #326
                        Сообщение от leading
                        Не поняли? Тогда даю повтор:

                        Да будет вам известно, что сатана и все ангелы такие же как и люди живые Божьи создания. Отличие состоит только в том, что они бесплотные, как и Сам Бог, а человек находится во временной физической плоти, которая умрёт и вместо неё человек обретёт новое духовное тело и станет подобен ангелам.
                        Также как и люди, ангелы ответственны перед Богом за свои согрешения и также понесут за это ответственность на последнем Божьем суде.

                        Библейское доказательство:

                        25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
                        36 и умереть уже не могут, ибо они (люди) равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
                        (Лук.20:36)
                        Обратили внимание на выделенное красным шрифтом слово?
                        Знаете, что это слово значит? Думаю, что да.

                        Вот ещё одно из многих доказательств, что человек равен ангелу:

                        2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
                        3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
                        4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

                        Здесь ангелом был человек, по имени Иоанн Креститель, который по пророчеству приходил пред Христом, приготовляя Ему путь.

                        Думаю, что дал вам исчерпывающий ответ на ваш вопрос.
                        А то, что вы сами "перелопатили" всю Библию, я глубоко сомневаюсь, так как вы её "лопатили" под аккомпанемент лжеучителей и заразились их ересью.

                        Интересно, кто по-вашему тогда Бог, если Он, как и ангелы, не имеет физического тела в отличии от человека?

                        И не надо делать меня пациентом палаты №6, оставайтесь там сами, без меня.



                        Я уже объяснял, что сатана не человек, а живая личность, такая же как Бог и люди, которая как и человек несёт ответственность за свои деяния. Ссылки приводил выше и в предыдущем посте.
                        Прелесть!!!
                        Создал войско Свое. По нашему по человечески - взял инструменты, которые еще потом и ответственны перед Взявшим их. А ведь Он не только их Взял, а и запрограммировал их действия и это подчеркнул для нас вроде как мыслящих в Иова 2 глава, где четко и конкретно определил границы действия сатаны.
                        Да..... тут уже палата №6 не поможет. Разойдемся каждый по своим койкам.
                        На Вашей койке Бог выглядит неким совсем даже не специалистом, а неким берущимся за неподъемное для Себя дело....

                        Комментарий

                        • Serj012
                          Временно отключен

                          • 24 October 2012
                          • 5553

                          #327
                          Сообщение от leading
                          Бесы тоже веруют и надеются, что ни какого суда после смерти нет и быть не может и также нет и жизни вечной.
                          Чем вы отличаетесь от бесов, если вы идентичны в этих вопросах?
                          Саддукеи как нормальные иудеи приходили на суд каждый год в ём кипур, а ваши императоры и фараоны именно по причине боязни суда задвинули его на тот свет. Так кто из нас бесы надо хорошо посмотреть? Найдите мне сейчас хоть одного фарисея который бы плдвердил слова апостолов что стать ангелом есть благо? Не послания проиудейских плотонистов философов а реально живущего в теле здесь и сейчас фарисея? Я причастен к обществу израиля и больше фарисея не по завету по закону не порочен а по благодати Иисуса Христа. И я вам говорю нету другого суда и очищения и спасения кроме записанного в ВЗ и совершаемого при жизни и нету ни какого возмездия или воздаяния после смерти. А если и есть по словам теологическим философам то ни чего они не значат для человека. Потому что Бог создал человека жить с женой и плодиться и наполнять землю. Как только этот фактор исчезает то всё остальное не имеет смысла для человека и для Бога тоже.Бог не человек чтобы ему изменить свои намерения насчёт человека. Привёл жену- живи с женой ни мечтай о пустом. Роди детей, работай и корми их так и было заповедано. А стать ангелом ни какое не благо а дизертирство и освобождения от Божьей воли.
                          Последний раз редактировалось Serj012; 11 February 2019, 12:52 AM.

                          Комментарий

                          • leading
                            Ветеран

                            • 06 February 2009
                            • 8372

                            #328
                            Сообщение от Ордина
                            Прелесть!!!
                            Создал войско Свое. По нашему по человечески - взял инструменты, которые еще потом и ответственны перед Взявшим их. А ведь Он не только их Взял, а и запрограммировал их действия и это подчеркнул для нас вроде как мыслящих в Иова 2 глава, где четко и конкретно определил границы действия сатаны.
                            Да..... тут уже палата №6 не поможет. Разойдемся каждый по своим койкам.
                            На Вашей койке Бог выглядит неким совсем даже не специалистом, а неким берущимся за неподъемное для Себя дело....
                            Ваш ответ очередной раз доказывает, что вы не верите слову Божьему, а возлюбили ложь, которой напичкали вас лжеучителя.
                            Ещё раз призываю вас: Уверуйте в истинное Божье Евангелие, исследуйте его тщательно и будете наследницей жизни вечной, иначе вас ждёт гибель.

                            10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
                            11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
                            12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.



                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Serj012
                            И я вам говорю нету другого суда и очищения и спасения кроме записанного в ВЗ и совершаемого при жизни
                            Вы что выше Бога, что так заявляете авторитетно: "я вам говорю"? Не слишком ли высоко взяли?
                            Читайте лучше, что говорит Бог, Который будет судить вас тем судом в который вы не верите:

                            11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
                            12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
                            13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
                            (Откр.20:11-13)

                            и нету ни какого возмездия или воздаяния после смерти.
                            А здесь читайте приговор не верующим в слово Божье и всем лжецам попирающим Его слово:

                            8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
                            (Откр.21:8)

                            15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
                            (Откр.20:15)

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55026

                              #329
                              Сообщение от колос
                              Вот видите, Двора. Вы сами утверждаете, что далеко не всякая неправда есть грех. Ибо стали утверждать, что дети невиновны не смотря, что часто (из за непонимания) говорят неправду. И эта неправда не вменяется им в грех. Значит не всякая неправда есть грех. Простая логика. И Бог не просто прощает это неведение детей из за которого они говорят неправду. Он просто не считает эту их неправду грехом.
                              Двора! Апостолы имели доброе сердце, праведные мотивы, они много подвигов совершили. Это да. Но не смотря на это они люди. А людям свойственно ошибаться. Не ошибается только Бог. И они , вовсе не имея плохих мотивов, ошиблись по поводу того, что всякая неправда есть грех и ошиблись по поводу необходимости такой формулировки как ересь. Да эта их ошибка не преследовала злых целей, но она принесла много зла. Ибо из за формулировки ересь много зла творилось и творится и по ныне.
                              Апостолы подобны телеграфистам, через которых Бог передаёт людям свои тексты. Но Бог не до конца и не всегда расшифровывает эти тексты и потому Апостолы сами от себя могут толковать эти тексты и как люди , которые могут ошибаться, они не правильно могут истолковать эти тексты. Это значит, что они могут , как и все люди, ошибиться. А такие как Вы , Двора, ошибочно думаете, что мнение Апостолов и их Послания абсолютно безошибочные.
                              Я не вижу того что видите вы, не вижу.

                              Комментарий

                              • Ордина
                                Ветеран

                                • 10 December 2016
                                • 5825

                                #330
                                Сообщение от leading
                                Ваш ответ очередной раз доказывает, что вы не верите слову Божьему, а возлюбили ложь, которой напичкали вас лжеучителя.
                                Ещё раз призываю вас: Уверуйте в истинное Божье Евангелие, исследуйте его тщательно и будете наследницей жизни вечной, иначе вас ждёт гибель.
                                Ежели Вы искренне желаете мне спасения, то вот по русски совершенно понятно даже для школьника скажите во что верить? Что для человека значит слово ВЕРА, согласно Библии. Только чур, своими словами, а не цитатами.

                                Комментарий

                                Обработка...