Вопрос про Моисея и Илию

[ХристианинСемен]

Правильно вот об этом я и говорю. Хорошо что вы поняли. Поэтому адвентисты полностью разоблачены.

[Володя77]

Правильно вот об этом я и говорю

...надеюсь, Вы согласитесь, что ПРАВИЛЬНО - это не так, как мы (я, Вы, другие) говорим.., а, ТАК, как написано в Священном Писании...

...в данном отношении, Вы говорите так, как в Писании.., а вот, когда грозитесь "стереть человека в порошок" (и т.д., и т.п.) - говорите неправильно...
Более того, если не раскаетесь и не попросите прощения у незаслуженно и голословно оскорбляемых Вами - останетесь во грехе своем! (см. 1Ин 1:8,10, Лк 12:58, Мф 18:15-17).

Хорошо что вы поняли. Поэтому адвентисты полностью разоблачены.

Оные разоблачены еще Апостолом Христа (Павлом), который написал:
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих ...употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением" (1Тим 4:1-4).

Адвентисты, в т.ч., запрещают употреблять в пищу, то, что Бог сотворил (не всё, но часть из того, что Бог сотворил)... - из чего нетрудно видеть, что оные явно отступили от веры Евангельской (Флп 1:27), см. 1Тим 4:1.

[ХристианинСемен]

Это оборот речи и ваша попытка подвести это под грех греховна сама по себе. Кроме того вы трус так и не приняли мой вызов. Ваша баптисткая лжевера вас и погубит и слушающих вас и не разглагольствуйте о вере Евангельской вы извратившие Писание лжеевангелисты.

[Володя77]

Это оборот речи

Это СЛОВА.., среди которых нет ни одного без значения (1Кор 14:10).

вы трус...

...я не трус..

При этом, так говорить незнакомому человеку (человеку, которого Вы совершенно не знаете) - есть оскорбление человека и, в данном случае, обличая Вас в этом, я лишь выполняю требование Христа, см. Мф 18:15-17.

Таким образом, Вы умножаете свой грех, который все еще на Вас...
При этом, через открытое исповедание Вами оного греха (на форуме и, лично в привате с теми, кого Вы оскорбили) Бог избавит Вас от оного греха (1Ин 1:9).

В противном случае - рискуете до конца жизни так и оставаться в оном своем грехе (при постоянно умножающемся влиянии на себя диавола, которому Вы дали место нераскаянным грехом, см. Еф 4:27).., и умереть весьма рискуете в оном конкретном грехе своем
(мы не знаем, когда наше тело умрет.., но знаем, что, как правило - все люди умирают, когда придет время).
"Что посеет человек, то и пожнет"

[свящ. Евгений Л]

где я вам все косточки пересчитаю

...бить, значит будете?

Тут Киса понял, что его будут бить, и возможно даже ногами..." (С).

[виктор*]

Ваша баптисткая лжевера вас и погубит и слушающих вас и не разглагольствуйте о вере Евангельской вы извратившие Писание лжеевангелисты.

А что, разве баптисты не в того Бога веруют, что и вы?

[rehovot67]

Однако, такое толкование не вполне соответствует написанному в Библии... и, даже, отчасти, подпадает под Отк 22:18,19.., а также, отчасти,и под Гал 1:8,9 - потому что, написано (читаем очень внимательно!!):
"Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний (1) и не вносите их воротами Иерусалимскими (2),
и не выносите нош из домов ваших (3) в день субботний, и не занимайтесь никакою работою" (Иер 17:21,22).

Итак, Господь (не человек, а Господь!), ясно и внятно указывает на три аспекта запрещенного:
1 - "не носите нош в день субботний"
2 - и "не вносите их воротами Иерусалимскими"
3 - и "не выносите нош из домов ваших в день субботний"

Союз "и" внятно указывает на перечисление... - отсюда понятно, что каждый указанный запрет является отдельным САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ запретом.
То есть, верующий мог не вносить нош воротами Иерусалимскими (в субботу)... и не выносить нош из дома в день субботний. Но если он, при этом, просто, НОСИЛ НОШУ (в день субботний) - он однозначно ГРЕШИЛ!!! (и, совершено неважно, как мы можем расценивать сказанное Господом в этом месте - бесконечно важнее то, что это было сказано Богом).

Понятно, что, если бы Господь не имел ввиду запретить, просто ношение нош в субботу - Он не привел бы в Писании ОТДЕЛЬНОЕ указание на это (Бог не пустослов). То есть, в таком случае, фраза "не носите нош в день субботний", однозначно не была бы записана в Писании (ОДНОЗНАЧНО!!).
Но Бог таки привел оное отдельное указание, а посему, мы не имеем права его игнорировать (применительно к ветхозаветному времени).., иначе, подпадаем сразу под три греховные определения:
- отнимаем сказанное Господом в Его слове (Отк 22:19);
- добавляем к слову Божьему то, что в Писании не написано (ведь, не написано, что запрет носить ноши относится, лишь к ношам, выносимым из дома и, к ношам, которые вносились воротами Иерусалимскими!!);
- повреждаем (искажаем) слово Божье (отчасти, касается Гал 1:8,9 - хотя и не напрямую).

Итак, согласно написанному в Писании, Господь, до прихода Иисуса Христа, запрещал носить ноши в субботу.
А посему, ношение постели в субботу (в Ветхозаветное время) для иудея является грехом.

Но Иисус не грешил, когда сказал исцеленному взять постель и ходить.., потому что Он есть Господин и субботы.
И исцеленный Христом (у купальни) также не грешил этим - он лишь выполнил слово Христа Владыки (Который, настолько БОЛЬШЕ МОИСЕЯ, насколько Творец - больше своего творения)!!

Важно понимать, что этот вопрос согрешения ношением нош в Субботний день должно рассматривать в разрезе 4-ой заповеди Я приведу свой буквальный перевод этой заповеди, чтобы объяснить, почему исцелённый не грешил, когда нёс свою циновку, на которой лежал множество лет у источника в Вифезде...

Исход 20
8. Вспоминание дня Шабат для выделения его.
9. Шесть дней будешь работать и делать всякий млахот (мн. число 1. дело; 2. работа, занятие, профессия, служение, служба; 3. имение, собственность, имущество, запасы; 4. изделие, вещь.)твой.
10. А день седьмой - Шабат, Йеhове, Элоhеха (Богу твоему), не будешь делать всякую млаху (ед.ч.) ты и сын твой и дочь твоя, раб твой и рабыня твоя и скот твой и гер (пришелец) твой, который во вратах твоих.
11. Ибо шесть дней делал Йеhова небеса и землю, море и всё, что в них, и отдыхал (qal): отдыхать, покоиться, почивать, останавливаться, умолкать.) Он в день седьмой, поэтому благословил Йеhова день Шабат и выделил его.

Втор.5
12. Хранение дня Шабат, для выделения его о котором заповедал тебе Йеhова Элоhим.
13. Шесть дней будешь работать (служить) и делать всякие млахот (мн.ч.) твои.
14. А день седьмой - Шабат, Йеhове, Элоhеха (Богу твоему), не будешь делать всякую млаху (ед.ч.) твою ты; и сын твой и дочь твоя; и раб (слуга) твой и рабыня твоя; и вол твой, и осёл твой, и всякий скот твой; и гер твой, который во вратах твоих, чтобы отдыхал раб (слуга) твой и рабыня твоя, точно так же, как ты.
15. И помнить, ибо рабом был ты в земле Мицраим (Египет), и вывел тебя, Йеhова Элоhеха (Бог твой), оттуда рукой сильной, и мышцей простёртою, поэтому заповедал тебе, Йеhова Элоhеха, для совершения (гл. аса - делать, qal, inf. процесс) дня Шабат.


млахот (мн. число 1. дело; 2. работа, занятие, профессия, служение, служба; 3. имение, собственность, имущество, запасы; 4. изделие, вещь.)твой

То, что выздоровевший нес свою постель после своего исцеления Иисусом Христом не являлось нарушением этой заповеди. В данной ситуации мы видим, что исцелённый несёт свою постель с того места в котором он был исцелён. Это не было работой ради финансового прибытка... Это не было млахой...

Предлагаю вспомнить весь диалог ...

2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих [ворот] купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов.
3 В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил [в нее] по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
5 Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет.
6 Иисус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров?
7 Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.
8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11 Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи.
12 Его спросили: кто Тот Человек, Который сказал тебе: возьми постель твою и ходи?
13 Исцеленный же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.
14 Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
15 Человек сей пошел и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:2-18)

Обратите внимание, что исцелённый сказал им причину такого повеления Иисуса Христа: Кто меня исцелил! Но они видели и услышали только то, что он нёс свою постель и ему разрешили это делать. Их совершенно не радует то, что человек 38 лет был в немощи и день Субботний был исцелён. Поэтому если мы перенесём проекцию этой ситуации во время Иеремии, то однозначно это всё не будет грехом. Ибо не человек определяет грех, ибо человеческое мнение субъективно, как в данной ситуации, но Бог. И только Святой Дух может ясно на основании Божьего Закона и Божьего Слова указать грех человеку, ибо Он свидетельствует о Христе... Поразмышляйте также о 18-ом стихе. Эти слова Господа говорят о том, что Бог не грешит, поступая так в день Субботний, а следовательно и слова Иеремии никак не могут показать Бога, Который даёт разрешение по ситуации поступать так (ношение постели), как согрешение.

- - - Добавлено - - -

Правильно вот об этом я и говорю. Хорошо что вы поняли. Поэтому адвентисты полностью разоблачены.

Это говорит, что вы не знаете Христа, который не имеет тени изменения, подобно человеку... И вы, судя по всему, плохо понимаете и саму Библию...

- - - Добавлено - - -

Адвентисты, в т.ч., запрещают употреблять в пищу, то, что Бог сотворил (не всё, но часть из того, что Бог сотворил)... - из чего нетрудно видеть, что оные явно отступили от веры Евангельской (Флп 1:27), см. 1Тим 4:1.

Это есть запрет Иисуса Христа, Который сказал Свои слова ранее Своему народу:

2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
9 Из всех [животных], которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте;
10 а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас;
11 они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь;
12 все [животные], у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас.
13 Из птиц же гнушайтесь сих: орла, грифа и морского орла,
14 коршуна и сокола с породою его,
15 всякого ворона с породою его,
16 страуса, совы, чайки и ястреба с породою его,
17 филина, рыболова и ибиса,
18 лебедя, пеликана и сипа,
19 цапли, зуя с породою его, удода и нетопыря.
20 Все [животные] пресмыкающиеся, крылатые, ходящие на четырех [ногах], скверны для нас;
21 из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырех [ногах], тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле;
22 сих ешьте из них: саранчу с ее породою, солам с ее породою, харгол с ее породою и хагаб с ее породою.
23 Всякое [другое] пресмыкающееся, крылатое, у которого четыре ноги, скверно для вас;
24 от них вы будете нечисты: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
25 и всякий, кто возьмет труп их, должен омыть одежду свою и нечист будет до вечера.
26 Всякий скот, у которого копыта раздвоены, но нет глубокого разреза, и который не жует жвачки, нечист для вас: всякий, кто прикоснется к нему, будет нечист.
27 Из всех зверей четвероногих те, которые ходят на лапах, нечисты для вас: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
28 кто возьмет труп их, тот должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера: нечисты они для вас.
29 Вот что нечисто для вас из животных, пресмыкающихся по земле: крот, мышь, ящерица с ее породою,
30 анака, хамелеон, летаа, хомет и тиншемет, -
31 сии нечисты для вас из всех пресмыкающихся: всякий, кто прикоснется к ним мертвым, нечист будет до вечера.
32 И все, на что упадет которое-нибудь из них мертвое, всякий деревянный сосуд, или одежда, или кожа, или мешок, и всякая вещь, которая употребляется на дело, будут нечисты: в воду должно положить их, и нечисты будут до вечера, потом будут чисты;
33 если же которое-нибудь из них упадет в какой-нибудь глиняный сосуд, то находящееся в нем будет нечисто, и самый [сосуд] разбейте.
34 Всякая пища, которую едят, на которой была вода [из такого] [сосуда], нечиста будет, и всякое питье, которое пьют, во всяком [таком] сосуде нечисто будет.
35 Все, на что упадет что-нибудь от трупа их, нечисто будет: печь и очаг должно разломать, они нечисты; и они должны быть нечисты для вас;
36 только источник и колодезь, вмещающий воду, остаются чистыми; а кто прикоснется к трупу их, тот нечист.
37 И если что-нибудь от трупа их упадет на какое-либо семя, которое сеют, то оно чисто;
38 если же тогда, как вода налита на семя, упадет на него что-нибудь от трупа их, то оно нечисто для вас.
39 И когда умрет какой-либо скот, который употребляется вами в пищу, то прикоснувшийся к трупу его нечист будет до вечера;
40 и тот, кто будет есть мертвечину его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера; и тот, кто понесет труп его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера.
41 Всякое животное, пресмыкающееся по земле, скверно для вас, не должно есть [его];
42 всего ползающего на чреве и всего ходящего на четырех ногах, и многоножных из животных пресмыкающихся по земле, не ешьте, ибо они скверны;
43 не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,
44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
46 Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно.
(Лев.11:2-47)

14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:14-16)

Перед вами стоит вопрос личного освящения, который вы обязаны пройти в жизни, который выражен в том, что вы должны привести свои принципы в согласие с принципами Иисуса Христа, отражёнными в Божьем Слове...

Благословений...

[Володя77]

Важно понимать, что этот вопрос согрешения ношением нош в Субботний день должно рассматривать в разрезе 4-ой заповеди Я приведу свой буквальный перевод этой заповеди, чтобы объяснить, почему исцелённый не грешил, когда нёс свою циновку, на которой лежал множество лет у источника в Вифезде...
... ... ...

Спасибо.., Вы довольно пространно ответили - еще раз, спасибо за труд!!

Однако, Ваш ответ никак не отменяет того, что ясно видно из #135 (5802062).
...так что - не убедительно... - Ваш ответ не отменяет того, что слово Бога живого, отдельным и прямым текстом указывает на запрет носить ношу в день субботний.
И попытки привязать это только лишь к ноше, дающей прибыль - необоснованны.

Это есть запрет Иисуса Христа, Который сказал Свои слова ранее Своему народу

Однако, это есть запрет, который Бог изменил (т.е., дополнил - наполнил) - и по сути.., и по форме (о чем и говорится в Мф 5:17):
1Тим 4:1-4 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих ...употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и НИЧТО не предосудительно, если принимается с благодарением (НИЧТО: ни кролик, ни свинка, ни нутрия, ни лошадка (ни змея если есть нужда) - это идет в контексте указания на признаки тех, кто заблуждается)

Рим 14:1-4,6 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. 3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
6 Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

1Кор 10:25,26 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; 26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.

Деян 10:13-16 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. 14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. 15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.

Деян 11:7-10 И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь. 8 Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои. 9 И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. 10 Это было трижды, и опять поднялось все на небо.

Итак, если принять во внимание приведенные тексты, то становится понятным, что в новозаветнее время (в отличии от ветхозаветнего) МОЖНО ЕСТЬ ВСЕ (а, если конкретно, то - и кролика, и нутрию, и свинку в т.ч.).

Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

Кроме того:
Рим 14:14-21 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер. 16 Да не хулится ваше доброе.
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. 18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей. 19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает
(при этом, мясо таки можно есть.., в т.ч.. и кролика, и лошадку, и нутрию и т.д.)

Перед вами стоит вопрос личного освящения, который вы обязаны пройти в жизни, который выражен в том, что вы должны привести свои принципы в согласие с принципами Иисуса Христа, отражёнными в Божьем Слове...

Согласен.
Так стараюсь и делать.

При этом, во время НЗ никакая пища не приближает и не удаляет верующего от Бога (1Кор 8:8)... - пища сегодня не является инструментом освящения.
Да, во время ВЗ было несколько не так...
...в том числе, и потому Новый Завет НЕ ТАКОЙ, как предыдущий, о чем еще Иеремия внятно предупреждал (Иер 31:32, Евр 8:9).

Пища во время ВЗ является для нынешних верующих образом, указывающим на то из духовного (учения, хождения перед Богом и т.д.), что реально может приблизить или удалить верующего от Бога!! (в т.ч., см. Лев 11:1-8).
...еще раз - пища в ВЗ, не более, чем образ духовного в НЗ (и не только пища).
Сама же пища в Новом Завете - ничего не значит: она теперь не несет никакого духовного содержания... (в отличии от пищи в ВЗ).
Вы возвратились к закону Моисея - к тому немощнейшему началу, что никак не может сделать совершенным никого из верующих.

Адвентизм, на самом деле является заблуждением, причем - ЯВНЫМ .., в т.ч., см. 1Тим 4:3-5.., а также, отчасти, и Отк 2:20 - адвентизм позволил женщине учить и вводить в заблуждение ее пророчеством.
Так что признаки заблуждения явно налицо!
...жаль, что Вы этого не видите...

[ХристианинСемен]

Это СЛОВА.., среди которых нет ни одного без значения (1Кор 14:10).

...я не трус..

При этом, так говорить незнакомому человеку (человеку, которого Вы совершенно не знаете) - есть оскорбление человека и, в данном случае, обличая Вас в этом, я лишь выполняю требование Христа, см. Мф 18:15-17.

Таким образом, Вы умножаете свой грех, который все еще на Вас...
При этом, через открытое исповедание Вами оного греха (на форуме и, лично в привате с теми, кого Вы оскорбили) Бог избавит Вас от оного греха (1Ин 1:9).

В противном случае - рискуете до конца жизни так и оставаться в оном своем грехе (при постоянно умножающемся влиянии на себя диавола, которому Вы дали место нераскаянным грехом, см. Еф 4:27).., и умереть весьма рискуете в оном конкретном грехе своем
(мы не знаем, когда наше тело умрет.., но знаем, что, как правило - все люди умирают, когда придет время).
"Что посеет человек, то и пожнет"

Вы лжец и грешник ослепленный грехом. Зачем вы лжеучительствуете чтобы увеличить тяжесть грехов своих?

Иисус сказал нам про таких как вы грешников:
От Матфея 10:14
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;

[ХристианинСемен]

А что, разве баптисты не в того Бога веруют, что и вы?

Баптисты не являются христианами так как отвергли волю Божию о себе отвергнув крещение для прощения своих грехов и поэтому находятся под властью сатаны уловившего их в свою волю. Они проповедуют другой Путь спасения то есть искаженное Евангелие Христово о спасении без необходимости креститься для прощения грехов. Поэтому Господь и не прибавил их к Своей Церкви. И они являют собой лжецерковь Церковь Антихриста душегубку в которой гибнут души. И эти погибающие нас христиан Церкви Христовой не слушают.

Деяния 2:38Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Деяния 2:47
хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

[виктор*]

Баптисты не являются христианами так как отвергли волю Божию о себе отвергнув крещение для прощения своих грехов и поэтому находятся под властью сатаны

Ерунду ты пишешь, Христианин Семён. Ты почему же верующих сатанишь и шельмуешь? Что гордыня тебя обуяла? А почему сам мозгами не шевелишь, а только библейскими цитатами манипулируешь и не принимаешь во внимание тот факт, что наш Бог и Создатель, Иисус Христос, после своего воскресения, освободил из заточения души праведников, которые не были христианами, ибо ушли на тот свет задолго до христианства и задолго до обряда крещения?
Вот он(Иисус) не "послушал" твои высокопарные инсинуации на тему о "необходимости креститься для прощения грехов", а взял и освободил души некрещёных праведников, ибо можно хоть десять раз креститься и сотню раз разбить лоб у амвона, а к Богу не приблизиться ни на шажок - ты об этом хоть раз задумывался "праведник божий"?
Если следовать твоей фальшивой псевдодуховной философии, то значит крещёный бандит с килограмовым золотым крестом на шее ближе к Богу чем бедный и несчастный верующий баптист???
Предлагаю тебе извиниться перед ними(баптистами), свою гордыню засунуть куда-либо подальше и не позорить духовное звание христианина, которым ты назвался.
Тоже мне "святой" нашёлся. За своими словами следи и духовно не унижай чужие верования.
И для справки.
Я служил в РПЦ. Сейчас я не принадлежу ни к каким конфессиям и общаюсь с Отцом напрямую, без посредников в рясах, которые мне совершенно ни к чему ибо я понял одно, что нужно любить людей, всех людей, т.к. любовь к людям - это и есть любовь к Богу, который живёт в каждом человеке, а не костерить, на чём свет стоит иноверцев лишь за то, что они веруют по другому, ибо, поступая так, ты сам идёшь против Бога, нарушая его волю, волю человека к собственному пониманию и разумению Бога.
Я понятно сказал?

[rehovot67]

Спасибо.., Вы довольно пространно ответили - еще раз, спасибо за труд!!

Однако, Ваш ответ никак не отменяет того, что ясно видно из #135 (5802062).
...так что - не убедительно... - Ваш ответ не отменяет того, что слово Бога живого, отдельным и прямым текстом указывает на запрет носить ношу в день субботний.
И попытки привязать это только лишь к ноше, дающей прибыль - необоснованны.

Вы похоже решили не видеть суть 4-ой заповеди, что в этот день божий человек не будет делать всякий млахот... Отсюда и делается вывод о греховности каждого поступка в День Господень, в том числе и ношения нош... Я вас переубеждать больше не буду...

Однако, это есть запрет, который Бог изменил (т.е., дополнил - наполнил) - и по сути.., и по форме (о чем и говорится в Мф 5:17):

Наполнение не подразумевает уничтожение старого, но напротив сохранение старого и плюсом дополнение нового... Так было изначально, начиная с Быт.3:14-20... То, что Бог благословил, то и останется благословлённым. Ной не мог проклясть Хама после его поступка и проклятие легло на Ханаана, сына Хама...

1Тим 4:1-4 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих ...употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и НИЧТО не предосудительно, если принимается с благодарением (НИЧТО: ни кролик, ни свинка, ни нутрия, ни лошадка (ни змея если есть нужда) - это идет в контексте указания на признаки тех, кто заблуждается)

Они сразу стали чистыми? Апостол Пётр никогда не ел нечистого, апостол Павел тоже никогда не ел нечистого... И единственным источником с которым сверялось каждое слово проповедника было... Слово книг ВЗ... Вы своим комментарием выставляете Иисуса Христа безответственным за Свои Слова, сказанные Им ранее, как и слова Отца... Ваш бог - хамелеон... Вы выбросили все книги ВЗ и тем самым подставили Бога перед сатаной и перед людьми. То, что вы проповедуете христианством не является в принципе...

Рим 14:1-4,6 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. 3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
6 Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Вы не едите для Господа, ибо едите не согласно Его Слову...

1Кор 10:25,26 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; 26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.

23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
(1Кор.10:23)

Это забыли из контекста....

Деян 10:13-16 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. 14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. 15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.

Деян 11:7-10 И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь. 8 Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои. 9 И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. 10 Это было трижды, и опять поднялось все на небо.

Думаю, что вам не нужно объяснять, что речь не шла о пище...

Итак, если принять во внимание приведенные тексты, то становится понятным, что в новозаветнее время (в отличии от ветхозаветнего) МОЖНО ЕСТЬ ВСЕ (а, если конкретно, то - и кролика, и нутрию, и свинку в т.ч.).

Это ложь на Бога, Слово и Христа распятого...

Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

Вы не отличаете ради Бога дни и не отделяете согласно 4-ой заповеди день Субботний. Закон Божий не записан в вашем сердце.

Кроме того:
Рим 14:14-21 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер. 16 Да не хулится ваше доброе.
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. 18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей. 19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает
(при этом, мясо таки можно есть.., в т.ч.. и кролика, и лошадку, и нутрию и т.д.)

Вы не сможете, как должно прокомментировать этот отрывок, ибо если будете копаться, то увидите, что сами не правы. Слово Божье считает некоторых животных нечистыми, значит Божье Слово нечисто??? Или у вас будут проблемы с логикой?

Согласен.
Так стараюсь и делать.

При этом, во время НЗ никакая пища не приближает и не удаляет верующего от Бога (1Кор 8:8)... - пища сегодня не является инструментом освящения.
Да, во время ВЗ было несколько не так...
...в том числе, и потому Новый Завет НЕ ТАКОЙ, как предыдущий, о чем еще Иеремия внятно предупреждал (Иер 31:32, Евр 8:9).

Пища во время ВЗ является для нынешних верующих образом, указывающим на то из духовного (учения, хождения перед Богом и т.д.), что реально может приблизить или удалить верующего от Бога!! (в т.ч., см. Лев 11:1-8).
...еще раз - пища в ВЗ, не более, чем образ духовного в НЗ (и не только пища).
Сама же пища в Новом Завете - ничего не значит: она теперь не несет никакого духовного содержания... (в отличии от пищи в ВЗ).
Вы возвратились к закону Моисея - к тому немощнейшему началу, что никак не может сделать совершенным никого из верующих.

Вы не сможете пройти вопрос освящения, пока не охватите Божье Слово с первого слова до последнего... Вы слишком много отвергли оттуда...

Адвентизм, на самом деле является заблуждением, причем - ЯВНЫМ .., в т.ч., см. 1Тим 4:3-5.., а также, отчасти, и Отк 2:20 - адвентизм позволил женщине учить и вводить в заблуждение ее пророчеством.
Так что признаки заблуждения явно налицо!
...жаль, что Вы этого не видите...

Вы очень плохо знаете Слово Божье, чтобы делать такие заявления... Вы совершенно не понимаете почему Иисус Христос пошёл на крест. В чём суть выкупа Им грешного человека, в том числе и вас... Этот вопрос для вас в реальном тумане. И помните, что беззаконники в вечность не войдут, войдут те, кому Господь вписал Своим Перстом Закон Божий на плотяных скрижалях сердца... Ибо Он вписал Свои вечные принципы, которые вечны и будут в вечности... Вам это закрыто в настоящее время... К сожалению...

[ХристианинСемен]

Ерунду ты пишешь, Христианин Семён. Ты почему же верующих сатанишь и шельмуешь? Что гордыня тебя обуяла? А почему сам мозгами не шевелишь, а только библейскими цитатами манипулируешь и не принимаешь во внимание тот факт, что наш Бог и Создатель, Иисус Христос, после своего воскресения, освободил из заточения души праведников, которые не были христианами, ибо ушли на тот свет задолго до христианства и задолго до обряда крещения?
Вот он(Иисус) не "послушал" твои высокопарные инсинуации на тему о "необходимости креститься для прощения грехов", а взял и освободил души некрещёных праведников, ибо можно хоть десять раз креститься и сотню раз разбить лоб у амвона, а к Богу не приблизиться ни на шажок - ты об этом хоть раз задумывался "праведник божий"?
Если следовать твоей фальшивой псевдодуховной философии, то значит крещёный бандит с килограмовым золотым крестом на шее ближе к Богу чем бедный и несчастный верующий баптист???
Предлагаю тебе извиниться перед ними(баптистами), свою гордыню засунуть куда-либо подальше и не позорить духовное звание христианина, которым ты назвался.
Тоже мне "святой" нашёлся. За своими словами следи и духовно не унижай чужие верования.
И для справки.
Я служил в РПЦ. Сейчас я не принадлежу ни к каким конфессиям и общаюсь с Отцом напрямую, без посредников в рясах, которые мне совершенно ни к чему ибо я понял одно, что нужно любить людей, всех людей, т.к. любовь к людям - это и есть любовь к Богу, который живёт в каждом человеке, а не костерить, на чём свет стоит иноверцев лишь за то, что они веруют по другому, ибо, поступая так, ты сам идёшь против Бога, нарушая его волю, волю человека к собственному пониманию и разумению Бога.
Я понятно сказал?

Вы неправы. Любить это говорить правду что с ними будет.

[виктор*]

Вы неправы. Любить это говорить правду что с ними будет.

А ты что, пророк что ли, что знаешь всю правду? Это известно только Богу а не тебе и эти твои слова опять таки подтверждают, что ты стоишь на твёрдых позициях гордыни, осмеливаясь судить баптистов говоря им "правду". У них своя правда и никакой человек не имеет права судить кого то, если он тем более считает себя христианином и горделиво пытается, по своему скудному разумению, указывать кому-либо Путь к Богу, тем более, если его об этом никто не просит.
Что такое крещение - это просто обряд социализирующий вступление человека в христианство и не более.
Никакой духовности он человеку не добавляет, ибо все мы почти поголовно крещёные, да вот только духовного толку от этого также почти никакого, или ты воочию это не наблюдаешь в нашей современной жизни.
Ты что, в монастыре обитаешь или среди обычного социума?
Что, много ли "крещёных святых" вокруг тебя наблюдается, много ли "безгрешных"?
Конечно нет.
А ведь все крещёные!
Так что нечего крещенский обряд ставить во главу СПАСЕНИЯ, или не спасения и тем более стращать этим иноверцев, тем более что это никакие не иноверцы, а такие же верующие во Христа люди.
Короче, ты такой же "обрядник" как и многие здесь на форуме, которые своею "обрядностью" и щегольством библейскими цитатами умудряются безуспешно подменять истинную любовь к Богу и истинную, а не фальшивую ДУХОВНОСТЬ.
Уверен, что и само значение слова ДУХОВНОСТЬ тебе незнакомо.

[Володя77]

Отсюда и делается вывод о греховности каждого поступка в День Господень, в том числе и ношения нош...

Вот мы и пришли к общему знаменателю - в ветхозаветное время ношение нош в субботу было грехом (независимо от того, откуда появилась эта ноша: из ворот Иерусалимских, или ее вынесли из дома, или, просто, без пояснения причин, несут по улице).

То есть, мы пришли к тому, с чего начали - о чем спор тогда??

Наполнение не подразумевает уничтожение старого, но напротив сохранение старого и плюсом дополнение нового...

Так Господь и делал.., придавая старому новый смысл и новое значение, что было сокрыто от иудеев живущих до Христа: потому и Завет - Новый, о чем и Иеремия говорил.

...впрочем.., уточните - у вас в адвентизме все обрезаны??
А почему, собственно, нет? Ведь по вашей логике, каждый следующей вере Авраама, должен быть обрезан, как и Авраам и его потомки!!
Не буду настаивать на вашем пояснении того, почему вы не обрезаны... - сами задумайтесь над этим.

Вы совершенно не понимаете почему Иисус Христос пошёл на крест

...согласно вашему учению - наверное, для того, чтобы все верующие во Христа стали адвентистами...
То есть - чтобы оставили закон свободы во Христе (Иак 1:25, 2:12)... и возвратились к закону Моисея.

Ваш бог - хамелеон...

у-у-у..., все-таки, не стоило так далеко заходить...

Вот и обнаружились явные признаки обольщения и повреждения ИНЫМ: всегда, если затронуть больное (поврежденное) место в том или ином течении (когда касаться тех ран на теле, куда вонзились и до сих пор торчат раскаленные стрелы лукавого), возникает нечто подобное - причем, каждый раз, совершенно голословное и надуманное.., зато, типа - от "чистого сердца"
...то есть, в бой идут, что называется - "наиболее весомые аргументы" .., типа:

- все вы дураки!
- вы ничего не понимаете в Библии!
- ваш Бог - вовсе не Бог...
- вы очень плохо знаете Слово Божье;
- вы совершенно не понимаете почему Иисус Христос пошёл на крест...
...и т.д., и т.п.

...как говорится - издержки конфессии...

На сем, наверное, уместно будет закончить - молитесь, и Господь поможет вам избавиться от того ИНОГО (2Кор 11:4), которым вы поражены...
А также, снимет покрывало Моисея (2Кор 3:15), которое до сих пор на ваших сердцах...

И, поменьше слушайте (читайте) "Иезавель", которой вы разрешили пророчествовать и учить своих верующих (Отк 2:20) - это также один из признаков вашего заблуждения и ваших духовных проблем, наряду с вот этим:
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, ...запрещающих ...употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою" (1Тим 4:1-5)