Вопрос про Моисея и Илию

[Пломбир]

Церковь Христова не верит в учение Свидетелей Иеговы и учит об Илии так: Восходили ли Енох и Илия на небо? / Православие.Ru

При чём тут сИ ..........Спасибо за ссылку.Интересно мне это замечание :"Спаситель говорит о Себе как об активном участнике восхождения на небо, а Енох пассивно участвует в переселении."
Но отцы -то говорят :"Пророк Илия и Енох были перемещены в некое сокровенное земное место," а вы дезинформируете

Сообщение от sam1умер, а Илия был взят живым на небо.

[sam1]

вышли из одной деноминации - пришли в другую...
сперва превозносили одно человеческое образование - теперь другое...

В ЦХ термин "деноминация" понимался иначе, чем в религиоведческой среде. А именно, подразумевалось некое сообщество верующих, которое имело начало уже после первоапостольской Церкви, и кто-то из людей его основал. Вы в этом смысле употребляете этот термин? Если да, то кто из людей основал Православную Церковь, по-вашему?

Но отцы -то говорят :"Пророк Илия и Енох были перемещены в некое сокровенное земное место," а вы дезинформируете

Термин "небо" я употреблял именно в смысле, о котором статья. Это еще не Царство Небесное, но уже не земля на физическом плане. Так же условны термины "рай и ад", локальных мест и состояний которых нет в настоящее время, ибо рай уничтожен грехопадением человека, а ад уничтожен Воскресением Христа. Более корректно сейчас говорить о предначинании (начале) вечных мук и предначинании вечных блаженств. Но это сложные и не всем понятные слова.

[Дмитрий брат]

В ЦХ термин "деноминация" понимался иначе, чем в религиоведческой среде. А именно, подразумевалось некое сообщество верующих, которое имело начало уже после первоапостольской Церкви, и кто-то из людей его основал. Вы в этом смысле употребляете этот термин? .....

Истинная Церковь Христова состоит из рожденных свыше людей от времен Пятидесятницы до ныне
это Невидимый духовный Организм - Тело Христово.
- большинство членов этой Церкви сегодня на Небесах
- здесь на Земле только незначительная часть этой Истинной Церкви
- «земные члены» Тела Христова не собраны в одном месте, а разбросаны Господом и являются светом ВСЕМУ миру.
- ВСЕ члены этого Тела имеют общение в Духе и Истине и поклоняются Богу в духе и истине.
- дети Божии (члены Тела Христова) по промыслу Божьему есть во многих (не еретичных) христианских деноминациях.... а также ВНЕ их

[ХристианинСемен]

Иуд.1:9

Только живые могли присутствовать на горе преображения Иисуса Христа. Таким будет слава Царства Божьего, когда Его встретят и живые, которых символизирует Илия и воскресшие, которых символизирует воскресший Моисей...

Не позорьтесь на форуме, создавая такие темы. Вы абсолютно не знаете Библию, Бога и Христа... Пока не назовёте всё, чему вас научили навозом, как апостол Павел сказал о том, чему он был научен, ради познания Иисуса Христа, так и будете позориться на форуме...

Остальное ваше невежество не вижу смысла обсуждать...

Всего доброго...

Получается что адвентисты учат что Моисей первенец из мертвых, воскрес первее Христа? а ну теперь понятно!

[sam1]

дети Божии (члены Тела Христова) по промыслу Божьему есть во многих (не еретичных) христианских деноминациях.... а также ВНЕ их

Я спрашивал про употребление вами термина "деноминация".

[rehovot67]

Я уверен, что после таких слов любой человек захочет стать адвентистом и читать Елену Уайт.

Вы не можете признавать свои ошибки... Ваше приверженность идолопоклонству не позволяет вам верно понимать Слово Божие. Поэтому я вам и сказал такие слова, которые апостол Павел применил женщинам Эфесской церкви...

Всего доброго...

PS У вас очень лукавая манера общения, когда вы вырываете слова человека от общего смысла его обращения к вам... Сегодня вы создали ещё одну тему про выбор ада... Судя по вашим словам - вы его уже выбрали и не отверглись.... В ту тему не пойду, предупреждаю сразу...

- - - Добавлено - - -

Получается что адвентисты учат что Моисей первенец из мертвых, воскрес первее Христа? а ну теперь понятно!

Иисус Христос является Первенцем всякой твари... Читайте внимательно текст, на который вы опираетесь в своём рассуждении...

PS До воскресения Иисуса Христа было несколько воскрешений из мёртвых, которые описаны в Библии... Один из них Лазарь...

[ХристианинСемен]

Вы не можете признавать свои ошибки...



Иисус Христос является Первенцем всякой твари... Читайте внимательно текст, на который вы опираетесь в своём рассуждении...

PS До воскресения Иисуса Христа было несколько воскрешений из мёртвых, которые описаны в Библии... Один из них Лазарь...

Ваша "церковь АСД" что читать не умеет? Когда вы собираетесь каяться и креститься для прощения ваших грехов? Я надеюсь что вы адвентисты разрыдаетесь и будете умолять Что нам делать мужи чтобы спастись?


1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
К Колоссянам 1:18
И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
Откровение 1:5
и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

[Без Имени]

Без призмы всяческих православных учений происходит вообще расфокусировка. Вы давно на форуме, и можете наблюдать это. Все читают Библию, все говорят совершенно разные вещи, кому что нравится, кому что кажется.

Вот именно - кажется. Потому как в Писании о поклонении образам ни слова, но прямой запрет не делать изображений для поклонения. О том чтоб молится ушедшим пророкам так же ни слова.
То же самое что просить ушедший поезд вернуться.
Если жив пророк - другое дело. Бог может послушать того пророка и сделать просящему по просьбе его, Но просить умерших - дикость.

[ХристианинСемен]

Я спрашивал про употребление вами термина "деноминация".

Вы заблуждаетесь. Я как специалист вам говорю Кэмпбел Александр был лжеучителем. Но он внес вклад в движение Восстановление критиковав лжеучения баптистов. Церкви Христовы возникли уже без него сформировались к 1920 годам это видно по данным перепеси.
Церкви Христа никого не примут в качестве основателя кроме Христа ибо одно основание уже положено. Церкви создаются из людей а люди из семени Слова Божьего Нового Завета.

Вот тут
Cайт Церквей Христа

books

[sam1]

Вы заблуждаетесь. Я как специалист вам говорю Кэмпбел Александр был лжеучителем.

Я слышал это своими ушами, и неоднократно. Именно такую формулировку. И Кэмпбел был совершенно ни при чем, мало кто из говоривших вообще знал, кто это, ибо они не были лидерами и проповедниками.

[rehovot67]

Ваша "церковь АСД" что читать не умеет? Когда вы собираетесь каяться и креститься для прощения ваших грехов? Я надеюсь что вы адвентисты разрыдаетесь и будете умолять Что нам делать мужи чтобы спастись?


1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
К Колоссянам 1:18
И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
Откровение 1:5
и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

Я читать умею Библию и думать тоже. Может быть у вас тогда Лазарь первенец из мёртвых? Или может тот, кого коснулось тело Елисея? Или сын вдовы???

Разберитесь сначала, что такое Первенец в Библейском смысле и всегда ли им становились первые от рождения... Когда соберёте все факты, тогда и рассудим. Ваш гонор мне не интересен...

Всего доброго.......

- - - Добавлено - - -

... Я как специалист ...

Проверим, какой вы специалист по Слову Божьему...

- - - Добавлено - - -

... Но просить умерших - дикость.

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)

[sam1]

Если жив пророк - другое дело. Бог может послушать того пророка и сделать просящему по просьбе его, Но просить умерших - дикость.

А живого человека (не пророка) вы можете попросить с вами помолиться?

[ХристианинСемен]

Лазарь умер. Не смешите людей.

- - - Добавлено - - -

1. Слово христианин происходит от слова Христос. Однако, ещё до Христа и, следовательно, до христианства, Божий замысел предполагал основание христианства. Устами своих пророков Бог часто сообщал о событиях, которые должны были иметь место с приходом Иисуса и после Него.

2. Вот один пример из первых глав книги Даниила: Молодой Даниил - пленник царя Навуходоносора в земле Вавилонской. Царю приснился страшный сон, и Бог расскрывает Даниилу значение этого сна.
Вот как об этом повествует Даниил: "Нижняя часть ног была сделана из железа, а её ступни были частью железные, частью глиняные. Когда ты смотрел на эту статую, ты увидел камень, и камень этот оторвался (от горы), но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху, камень ударил по железным и глиняным ногам статуи и разбил их. И тогда железо, глина, бронза, серебро и золото раздробились все вместе, как летом на гумне шелуха от зерна. Подул ветер и от неё не осталось и следа. Никто не мог бы сказать, что на том месте когда-то была статуя. А камень, ударивший её, сделался огромной горой и заполнил собой всю землю. Вот такой ты видел сон. А теперь мы скажем царю, что он означает. Царь, ты величайший из царей. Бог дал тебе царство власть, силу и славу. Бог дал тебе власть править над людьми, дикими животными и птицами. Где бы они ни жили, Бог сделал тебя их правителем. Царь Навуходоносор, ты - та голова статуи из золота.
После тебя придёт другое царство - это часть из серебра, но то царство не будет таким великим, как твоё. Потом третье царство будет править на земле - это бронзовая часть. Затем будет четвёртое царство, крепкое, как железо. Железо разбивает и дробит всё на куски, и это четвёртое царство сломает и сокрушит все другие царства.
Ты видел, что ступни и пальцы ног статуи были сделаны частью из глины, а частью из железа. Это значит, что четвёртое царство будет разделено. У него будет крепость железа, потому что ты видел железо смешанное с глиной. Пальцы ног статуи были частью железные, а частью глиняные. Так и четвёртое царство - часть его будет крепкой, как железо, а часть -хрупкой, как глина. Ты видел железо, смешанное с глиной, но они полностью не смешиваются. Так и народ четвёртого царства будет смешанным. Они не будут едины, как один народ.
Во время правления царей четвёртого царства, Бог небесный установит другое царство, которое будет вечным! Царство это не будет передано другому народу ; оно сокрушит все прежние царства и приведёт их к концу, а само будет стоять вечно» (Даниил 2:33-44).

3. Четыре царства вот гигантский образ этого сна. Теперь мы знаем, что все они существовали в истории мира. Это - Вавилонское, Медийско-Персидское, Греческое и, наконец, Римское царства. По словам Даниила, в дни четвёртого царства, т. е. в дни правления Римских цезарей, Господь учредит царство совершенно иного типа. Оно будет подобно камню, отколовшемуся от скалы,
скатывающемуся по склону горы, и, в конечном счёте, заполнит собою всю землю.
Согласно предсказанию Даниила, это царство не будет обыкновенным царством в какой-то одной части света, оно распространится по всей земле.

4. Иисус пришел на землю в дни Римской империи, подтверждая тем самым исполнение пророчества Даниила. Бог выбрал именно это время для прихода своего сына и зарождения христианства. Об этом повествуется в первых главах Нового Завета Библии. Это было весьма благоприятное время, потому что Римская Империя распространилась на большую часть мира. Римляне построили дороги и вышли за пределы своих национальных границ. Всё это способствовало быстрому распространению христианства.

5. Когда Иисус начал учить людей, Он пообещал им нечто необыкновенное.
"Истинно говорю, что некоторые из стоящих здесь ещё до смерти своей увидят Царство Божие во всей силе» От Марка (9:1).
«Я говорю тебе также, что ты - Пётр, и на камне этом Я создам Церковь Мою, и силы смертные не одолеют её» ( От Матфея 16:18).
Обратите внимание, что слова «церковь» и «царство» взаимозаменяют друг друга, в Евангелие от Матфея 16:18 речь идёт о царстве, о котором пророчествовал Даниил. За эту церковь или царство Иисус заплатил Своей кровью на кресте.
"Будьте же бдительны и осторожны, и подобно тому, как пастухи заботятся о стадах, так и вы заботьтесь о церкви Божьей, которую обрёл Он кровью Своею, о церкви, которую вверил вам Святой Дух" (Деяния 20-28).
Сам Христос есть основание этой церкви.
«Ибо никто не может заложить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1 Коринфянам 3:11).
И это царство или церковь есть тело Христово.
«И Он отдал всё под руку Его и сделал Его высшим главою церкви. Церковь - Тело Христово, и Он наполняет Собой всё и вся» (К Ефесянам 1:22,23).

1. Во всём мире, в разные века и в разных странах, верующие предпринимали серьёзные усилия, направленные на возврат к учению Библии. Такое движение иногда называют «Реставрацией». Оно имело место в Индии, Китае, Испании, Соединённых Штатах Америки, Канаде и в России. И это далеко не полный перечень стран, где предпринимались усилия вернуться к учению Библии.

2. Во многих странах миллионы христиан сейчас живут и служат Богу так, как тому учит Библия, и их называют «христианами».

3. Эти христиане святые, спасённые Божьей благодатью. Их спасение зависит от Бога и лишь через крест Иисуса Христа. Но этих христиан объединяет следующее - они считают, что только Иисус Христос - глава Церкви, они уважительно относятся к Священному Писанию как к Слову Божьему, они верят, что тело Христа, т.е. церковь, живёт благодаря присутствию Духа Святого, который руководит своим народом согласно учению Библии.

4. Ни в одной стране, где живут эти христиане, нет центрального органа, руководящего их деятельностью. Они говорят на разных языках. Обычно эти христиане - примерные граждане своих государств, они платят налоги, уважают законы, а иногда даже служат в правительственных учреждениях. Однако, повсюду они не зависят от правительства. Как церковь, они отделены от государства, они не зависят от него, но и не находятся в оппозиции по отношению к нему. Церковь не субсидируется правительством, а оплачивает свои расходы за счёт добровольных пожертвований членов своих общин.

5. Одно время в России процветало такое же движение верующих, которые были просто христианами. Возможно вы об этом хорошо знаете, но мы всё-таки сделаем краткий обзор этого движения. Информацию по этому вопросу мы получили из русских библиотек и архивов.
а. Ряд женщин дворянского происхождения, находящихся при дворе Санкт-Петербурга, занимались благотворительной деятельностью. Они помогали бедным, больным и заключённым. Одна из этих женщин пригласила в Санкт-Петербург английского лорда Вильяма Рэдстока, которого она встретила в Париже на молитвенном собрании. Рэдсток был известен как смиренный христианин и преподаватель Библии.
б. Одним из первых людей, посетивших занятия Рэдстока по изучению Библии и решивших стать просто христианами, был Василий Александрович Пашков. Семья Пашковых была очень зажиточной. Полковник В.А. Пашков был страстным пропагандистом христианской веры. Он истратил значительную часть своего состояния на дело печатания и распространения бесплатных Библий. Все эти события имели место в 70х годах XIX века.
в. Желание Пашкова быть просто христианином, вызвало большое сопротивление. Документы, хранящиеся в библиотеке Казанского Собора, рассказывают об обмене идеями между В.Л.Пашковым и некоторыми авторитетными религиозными лицами. Несмотря на оказываемое сопротивление, в Санкт-Петербурге насчитывалось около 1 тыс. таких христиан. Они собирались в одном из домов на Фонарной улице.
г. Пашков умер в ссылке. В России сотни тех, кто решили быть просто христианами, были расстреляны, заточены в тюрьмы или сосланы в Сибирь. Такое гонение усилилось с после революции 1917 года.
д. По некоторым данным только в России число людей, которые стали просто Христианами, насчитывало 3 или 4 миллиона. Одни люди называли их «пашковцами», другие «Апостольскими христианами» или «Евангельскими христианами».
е. Среди сторонников этого движения были не только богатые люди или представители дворянства. Просто христианами становились крестьяне в деревнях, жители городов, многие люди по всей стране. Со временем они находили друг друга, и таким образом образовалось братство,
охватившее всю страну
ж. Итак, мы видим, что русская история составила замечательную главу в истории христианства. Миллионы людей в России, как и в других частях мира, смело высказались за то, чтобы быть просто христианами. История предложила другой путь, путь, отличный от разделений, описанных в предыдущих главах.
з. Христиане, от имени которых издаётся эта брошюра, вовсе не хотят называться «пашковцами» или именем какого-нибудь другого человека, однако мы восхищаемся участниками этого движения, которое показало, что принципы, заложенные в его основу, привлекают души русских людей.


Русских верующих, которые не относятся к Русской православной церкви, называют сектантами. Такое же обвинение когда-то было выдвинуто против Апостола Павла (Деяния Святых Апостолов гл. 24). Некоторые религиозные руководители решили судить его за его веру. В пятом стихе мы читаем, что мол Павел " предводительствует сектой назореев». В ответ на это обвинение в 14 стихе Апостол Павел говорит: «...Я признаю, что служу Богу наших отцов в соответствии с учением, которое они называют ересью...»
в. Итак, сегодня, мы признаём, что мы служим Богу в соответствии с Его учением, которое некоторые называют еретическим или сектантским. Но перед своей совестью, перед Богом и, повинуясь Иисусу, мы ни в коей мере не намерены быть сектантами.

1. Апостол Павел писал: «Ибо существует лишь один Бог и лишь один Посредник между Богом и людьми, Христос Иисус, Кто Сам был человеком.» (К Тимофею 2:5). Каждый христианин имеет свои личные отношения с Богом через Христа, и то, каковы эти отношения, не зависит от какого-либо другого человека.
Однако появилось много систем, подменяющих апостольское учение. Одна из них - апостольская преемственность. Сущность её заключается в следующем: некоторые заявляют, что Христос назначил Петра главным апостолом, и что в каждом поколении другой человек заменяет его в этой должности. По их мнению, христианские отношения с Богом зависят от этих преемников Петра.
Кроме того, они заявляют, что право церкви на существование зависит от передаваемой по наследству власти этих преемников. Они также заявляют, что и ваша церковь может существовать только в том случае, если её деятельность будет контролироваться этими людьми.
Но как же всё должно быть на самом деле? Иисус объясняет нам как следует поступать, говоря, что Слово Божье есть семя Царства ( От Луки 8:11). Когда Божье Слово преподаётся с верой, то тем самым высевается семя, и церковь, вырастающая из этого семени, независимо от того, в какой стране оно было посеяно, действительно становится церковью Христа.

[Дамитрай]

На Горе Преображения Фавор, произошло чудо не Преображения Христа, а скорее преображение глаз Апостолов Христом. Христос всегда в своих блистающих одеждах и всегда в общении со своими детьми и на земле, и на Небесах, ибо для Бога все живы!

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лк. 20:38).

Мёртвыми рождаются, ибо сама смерть физическая еcть следствие грехопаден

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства. (Евреям 12:18-23).

Час добрый! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Как известно из нового завета, фразу;...у Бога все живы,... Спаситель сказал в контексте будущего воскресения из мёртвых.

Приступить к духам праведников достигших совершенства, означает соотносить свои помышления с образом мыслей праведников, о которых повествует нам Слово Божье. Другое понимании этого стиха из Евр.12.18.23. означает эталонное единомыслие во Святом Духе. Павел написал в 1Кор. присутствуя у вас духом, ...здесь не значит, что бестелесный дух Павла находился однажды в собрании христиан Коринфа, и верующие тогда приступили к бестелесному духу Павла так как он незримо присутствовал в церкви.

[sam1]

Приступить к духам праведников достигших совершенства, означает соотносить свои помышления с образом мыслей праведников, о которых повествует нам Слово Божье.

А предыдущий стих "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов" нужно понимать в смысле соотношения помышлений с Богом и с тьмами Ангелов? Расскажите, пожалуйста, как это лучше сделать. Может быть, начать помышления с нескольких ангелов, ибо тьма - это очень большое число.