Вопрос про Моисея и Илию

[Володя77]

]Вы лжец

...изумительно... - и, даже, можете подтвердить оное голословное обвинение?

]Иисус сказал нам про таких как вы грешников:[/SIZE]
От Матфея 10:14
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;

Ну, во-первых - Иисус сказал это не о таких, как Ваш покорный слуга.., потому что мои слова, касательно духовного учения Библии, опираются на слово Божье - слово Того же Самого Иисуса Христа, Которого проповедовали Апостолы.
То есть, я принял и стараюсь держаться учения Апостолов Христа.

А во-вторых - в приведенном вами слове Библии, речь идет о непослушании Апостолам Христа: при этом, Вы же не Апостол Христа?!!
...судя по манерам общения и т.д., (я очень извиняюсь) - Вы более походите на апостола диавола.., увы, уже как есть.
Вы, извините - упорный грешник и мытарь.., ведь на прямое и заслуженное обличение в неоднократных грехах своих, Вы не реагируете так, как должно, согласно Мф 18:15-17.

PS: дело в том, что младенческие проявления наглости, хамства и беспечной грубости, не освобождают «духовного младенца» от ответственности перед Богом, за те или иные его грехи.

[ХристианинСемен]

А ты что, пророк что ли, что знаешь всю правду? Это известно только Богу а не тебе и эти твои слова опять таки подтверждают, что ты стоишь на твёрдых позициях гордыни, осмеливаясь судить баптистов говоря им "правду". У них своя правда и никакой человек не имеет права судить кого то, если он тем более считает себя христианином и горделиво пытается, по своему скудному разумению, указывать кому-либо Путь к Богу, тем более, если его об этом никто не просит.
Что такое крещение - это просто обряд социализирующий вступление человека в христианство и не более.
Никакой духовности он человеку не добавляет, ибо все мы почти поголовно крещёные, да вот только духовного толку от этого также почти никакого, или ты воочию это не наблюдаешь в нашей современной жизни.
Ты что, в монастыре обитаешь или среди обычного социума?
Что, много ли "крещёных святых" вокруг тебя наблюдается, много ли "безгрешных"?
Конечно нет.
А ведь все крещёные!
Так что нечего крещенский обряд ставить во главу СПАСЕНИЯ, или не спасения и тем более стращать этим иноверцев, тем более что это никакие не иноверцы, а такие же верующие во Христа люди.
Короче, ты такой же "обрядник" как и многие здесь на форуме, которые своею "обрядностью" и щегольством библейскими цитатами умудряются безуспешно подменять истинную любовь к Богу и истинную, а не фальшивую ДУХОВНОСТЬ.
Уверен, что и само значение слова ДУХОВНОСТЬ тебе незнакомо.

Вы некрещенные.

[свящ. Евгений Л]

Сегодня на арене цирка ....

[виктор*]

Вы некрещенные.

Вот с таким же успехом я мог бы в пику тебе заявить, что духовности в тебе - НОЛЬ, но как сегодняшний "апологет" Книги Урантии я прощаю тебе твою дерзость и хочу тебе сказать одно, что какой же ты "христианин", если не знаешь той простейшей вещи, что НЕКРЕЩЁННЫХ к службе в РПЦ НЕ ДОПУСКАЮТ как не допускают к исполнению песнопений на клиросе используя для этого постную и цветную триоди.
Ты хоть держал в руках оные фолианты?
Вряд ли.
Чудак-человек, а ещё христианином обозвался.

- - - Добавлено - - -

PS: дело в том, что младенческие проявления наглости, хамства и беспечной грубости, не освобождают «духовного младенца» от ответственности перед Богом, за те или иные его грехи.

Совершенно верно! И я такого же мнения.

[ХристианинСемен]

Жалко что вы нам христианам не верите. Но вы некрещенные нехристиане.

[Володя77]

Сегодня на арене цирка ....

...огни арены цирка бледнеют, против клоунады группировки, так до сих пор и не осознавшей свою полнейшую бесплодность, притворство и безнадежную бредовость

Уча людей общению с мертвыми.., раскапывая могилы умерших и разбрасывая кости оных по всему миру.., занимаясь явным колдовством, человекоубийством и душегубством..., а также будучи бесстыдными лжецами и неуемными сочинителями бабьих басен... и т.д, и т.п., эта группировка звероподобных (по своей сути).., сама того не подозревая, служащая диаволу (будучи явной его марионеткой и отражением его нравов на земиле), еще получит по заслугам... - в этом нет никаких сомнений.

...при этом, ее предводители займут "достойное" их место, которое они заслужили - рядышком со своим "господином" в озере огненном.
...остальные из состава этой блудницы, изнемогающей в своей гордыне и самолюбовании, и своей напыщенной наглости, скорее всего, будут там же.. но подальше от "господина" своего...

[rehovot67]

Вот мы и пришли к общему знаменателю - в ветхозаветное время ношение нош в субботу было грехом (независимо от того, откуда появилась эта ноша: из ворот Иерусалимских, или ее вынесли из дома, или, просто, без пояснения причин, несут по улице).

То есть, мы пришли к тому, с чего начали - о чем спор тогда??

Зачем вы лукаво вырвали эти слова из контекста моих слов? Лукавые вечность не наследуют по определению...

Так Господь и делал.., придавая старому новый смысл и новое значение, что было сокрыто от иудеев живущих до Христа: потому и Завет - Новый, о чем и Иеремия говорил.

Там смысл всегда был один. Всё указывало на Христа... То были образы, а здесь реальность... Если будете говорить о Новом Завете, то он беззаконников не касается... То бишь вас тоже...

...впрочем.., уточните - у вас в адвентизме все обрезаны??
А почему, собственно, нет? Ведь по вашей логике, каждый следующей вере Авраама, должен быть обрезан, как и Авраам и его потомки!!
Не буду настаивать на вашем пояснении того, почему вы не обрезаны... - сами задумайтесь над этим.

...согласно вашему учению - наверное, для того, чтобы все верующие во Христа стали адвентистами...
То есть - чтобы оставили закон свободы во Христе (Иак 1:25, 2:12)... и возвратились к закону Моисея.

Откуда у вас такие глупые вопросы?

у-у-у..., все-таки, не стоило так далеко заходить...

Это логично вытекало из вашего рассуждения о Слове Божьем...

Вот и обнаружились явные признаки обольщения и повреждения ИНЫМ: всегда, если затронуть больное (поврежденное) место в том или ином течении (когда касаться тех ран на теле, куда вонзились и до сих пор торчат раскаленные стрелы лукавого), возникает нечто подобное - причем, каждый раз, совершенно голословное и надуманное.., зато, типа - от "чистого сердца"
...то есть, в бой идут, что называется - "наиболее весомые аргументы" .., типа:

- все вы дураки!
- вы ничего не понимаете в Библии!
- ваш Бог - вовсе не Бог...
- вы очень плохо знаете Слово Божье;
- вы совершенно не понимаете почему Иисус Христос пошёл на крест...
...и т.д., и т.п.

...как говорится - издержки конфессии...

На сем, наверное, уместно будет закончить - молитесь, и Господь поможет вам избавиться от того ИНОГО (2Кор 11:4), которым вы поражены...
А также, снимет покрывало Моисея (2Кор 3:15), которое до сих пор на ваших сердцах...

И, поменьше слушайте (читайте) "Иезавель", которой вы разрешили пророчествовать и учить своих верующих (Отк 2:20) - это также один из признаков вашего заблуждения и ваших духовных проблем, наряду с вот этим:
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, ...запрещающих ...употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою" (1Тим 4:1-5)

Верные и познавшие истину будут употреблять с благодарением то, что Бог благословил и ясно определил, как доступное для употребления... Бог не меняется и Ему не нужно подстраиваться под греховные желания человека. Каждый текст должен быть проведённым через призму всего Священного Писания и отсюда делать выводы, что можно, а что нельзя...

[ХристианинСемен]

...изумительно... - и, даже, можете подтвердить оное голословное обвинение?

Ну, во-первых - Иисус сказал это не о таких, как Ваш покорный слуга.., потому что мои слова, касательно духовного учения Библии, опираются на слово Божье - слово Того же Самого Иисуса Христа, Которого проповедовали Апостолы.
То есть, я принял и стараюсь держаться учения Апостолов Христа.

А во-вторых - в приведенном вами слове Библии, речь идет о непослушании Апостолам Христа: при этом, Вы же не Апостол Христа?!!
...судя по манерам общения и т.д., (я очень извиняюсь) - Вы более походите на апостола диавола.., увы, уже как есть.
Вы, извините - упорный грешник и мытарь.., ведь на прямое и заслуженное обличение в неоднократных грехах своих, Вы не реагируете так, как должно, согласно Мф 18:15-17.

PS: дело в том, что младенческие проявления наглости, хамства и беспечной грубости, не освобождают «духовного младенца» от ответственности перед Богом, за те или иные его грехи.

Вы лжец. Вам не удалось приципиться к моим словам. Вы нехристианин. А я христианин. Вы Духа Святого не имеете. А я имею. Вы типичный слуга сатаны и член Церкви Антихриста. Вы слепы. Так как читаете Библию и не видите что она говорит вам погибающему во грехах грешнику.

[свящ. Евгений Л]

Прямо так и слышу: "Научитесь от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем"

[ХристианинСемен]

Прямо так и слышу: "Научитесь от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем"

А батюшки неужели и анафематствованные седьмым собором пожаловали к нам на огонек?

Признаете свое погибшее в ереси состояние? каяться когда начнете? Или все так же иконы соблазняют вас и прельщают своей прелестью? Целуете небось и лобызаете изделия рук художников?

Царица Небесная все никак вас не отпустит? раба своего? и служителя верного своего?

Потихонечку надо все таки от нее отрекаться а то неровен час и того загремите к ней во ад.

- - - Добавлено - - -

[Володя77]

Вы лжец...

Обычно, порядочные люди подтверждают такие свои обвинения, особенно, когда выражают эту же свою мысль повторно - хоть чем-нибудь... (ну, хотя бы язык покажут... )

Вам не удалось приципиться к моим словам

А, нужно было обязательно "приципиться"??
...звиняйте, дядьку - я не знав про це.

Вы нехристианин

...в точку ... - я, вообще, пришелец с Альфа-Центавра... и, завтра, когда вернусь обратно, обязательно расскажу всем Альфовцам, чтобы остерегались Вам на язычок попадаться... - уже очень, скажу, он христианин: "христианство" из него прет во все дыры и щели, с очень страшным и мощным напором (иногда, просто сбивает с ног!!).
И, чем ближе к вечеру или полнолунию - тем оно у него напористей... почему-то

Вы типичный слуга сатаны и член Церкви Тем, что Антихриста

...может, в таком разе, подскажете критерии (признаки) "типичного слуги сатаны" и "Церкви Антихриста" - а то я совсем не знаю об этом...
- наверное, один из оных признаков - это то, что так и не удалось "приципиться" у вашим словам???
- не.., не угадал?

А, знаете, чем отличается шумовая граната от птеродактиля?
Тем, что птеродактили давно вымерли, а шумовые гранаты до сих пор существуют!
... и шума от них (то есть - крика) бывает оччччень много, хотя и толку - мало... (при этом, когда как... - некоторые могут и оглохнуть от их шума .., если будут внимательно вслушиваться).

Ну ладно.. бывайте, «ХристианинСемен».
Полагаю, самое время замять для ясности, чтобы не оглохнуть от шума (гранаты ваши оччччень громкие)

[sam1]

Вы нехристианин. А я христианин.

Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди!

[санек 969]

Евангелия повествуют, что Иисус пророчески произнес: «...истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе» (Мк. 9:1), а спустя шесть дней взял троих ближайших учеников: Петра, Иакова и Иоанна, и поднялся вместе с ними на гору помолиться. Там во время молитвы Он «преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет» (Мф. 17:2). При этом явились два ветхозаветных пророка Моисей и Илия, которые беседовали с Иисусом «об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме» (Лк. 9:31). Увидев это, восхищенный Петр сказал: «Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии» (Мк. 9:5).

Итак, происходит общение Иисуса Христа, Петра, Иакова и Иоанна с Моисеем и Илией. Моисей к тому времени физически умер, а Илия был взят живым на небо. В Библии, разумеется, не написано, что Учитель и Его апостолы совершили грех.

А теперь вопрос к иконоборцам и противникам молитв святым. Почему тогда они считают грехом молитвенные обращения, например, "святый пророк Божий Илия, моли Бога о нас" или "святый пророк Божий Моисей, моли Бога о нас"?

Пётр видел ангелов, но не Моисея и Илию. Пётр с спросонья нёс чушь, Бог перебил его, чтобы значит безумство остановить.
32. Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
33. И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, не зная, что говорил.
(Св. Евангелие от Луки 9:32,33)

[njgjkm]

= А теперь вопрос к иконоборцам и противникам молитв святым. Почему тогда они считают грехом молитвенные обращения, например, "святый пророк Божий Илия, моли Бога о нас" или "святый пророк Божий Моисей, моли Бога о нас"?=
Христос учит своих учеников как надо молиться ... ОТЧЕ НАШ.... а если мы обращаемся к пророку а не к Богу то мы ставим себя сами между ними, и получаем тем самым обращение к пророку лицом, а к Богу спиной. А Господь зовет и учит -ОБРАТИТЕСЬ КО МНЕ и Я ОБРАЩУСЬ К ВАМ !!! Так что любая молитва к посреднику- унижение значимости Бога. Почему и идолопоклонство -мерзость перед Богом. С другой стороны посмотреть-если Христос -Дух Божий всегда рядом и стоит и стучится в дверь сердца, то зачем человек поворачивается ко Христу спиной обращаясь к другому посреднику ??? Маразм получается. Спросите художника пишущего иконы -а он видел Бога или Христа, который есть ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО . Как же так, не видел НЕВИДИМОГО, а рисует ??? И этой мерзости люди должны поклоняться, целовать ее, носить на руках и оценивать на аукционах за большие деньги. Кесарево почему равняют с Божьим ???? Ответ у каждого в сердце должен быть .

[sam1]

И как пламенно служил пророк Богу, так он свое служение и окончил. Огненная колесница вознесла его яко на Небеса, где он пребывает и ныне, не разлученный с телом. Предание говорит, что перед Вторым пришествием Господа Иисуса Христа на землю будут посланы пророк Илия и святой Енох (Быт. 5,24), и будут проповедовать покаяние отступившему от богопочитания роду человеческому, и будут убиты за это. Но это уже дела грядущие.

Пророк Илия: три тысячи лет спустя / Православие.Ru