Вопрос про Моисея и Илию

[о. Павел]

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства. (Евреям 12:22-23).

Рассматривая написанное становится понятно, что ПРИСТУПИТЬ ко всему перечисленному возможно не иначе чем духом.
В частности, ПРИСТУПИТЬ к духам праведников, достигших совершенства возможно не иначе, как только нашей молитвой. Это написано в настоящем времени, это произошло, а не ожидается в будущем.

Если кто-то знает ещё какой ни будь другой способ ПРИСТУПИТЬ к духам праведников напишите.

Или если кто-то может доказать, что: торжествующий собор и церковь первенцев, написанных на небесах, и духи праведников, достигшие совершенства, к которым мы приступили являются "мёртвыми" так же напишите.

[Пломбир]

умер, а Илия был взят живым на небо. В Библии, разумеется, не написано, что Учитель и Его апостолы совершили грех.
А теперь вопрос к иконоборцам и противникам молитв святым. Почему тогда они считают грехом молитвенные обращения, например, "святый пророк Божий Илия, моли Бога о нас" или "святый пророк Божий Моисей, моли Бога о нас"?

Илия не был взят на небо живым .
Иначе сообщение Библии о том ,что не восходил на небо никто ,кроме Иисуса Христа-ложь.
Илия был лишь перемещён по небу. Это лишь видение,данное людям,для укрепление их веры.

Моисей и Илия они люди, они спят сном смерти и исполнили своё предназначение согласно воли Бога ,ожидают воскрешения.

[rehovot67]

Евангелия повествуют, что Иисус пророчески произнес: «...истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе» (Мк. 9:1), а спустя шесть дней взял троих ближайших учеников: Петра, Иакова и Иоанна, и поднялся вместе с ними на гору помолиться. Там во время молитвы Он «преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет» (Мф. 17:2). При этом явились два ветхозаветных пророка Моисей и Илия, которые беседовали с Иисусом «об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме» (Лк. 9:31). Увидев это, восхищенный Петр сказал: «Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии» (Мк. 9:5).

Итак, происходит общение Иисуса Христа, Петра, Иакова и Иоанна с Моисеем и Илией. Моисей к тому времени физически умер, а Илия был взят живым на небо. В Библии, разумеется, не написано, что Учитель и Его апостолы совершили грех.

А теперь вопрос к иконоборцам и противникам молитв святым. Почему тогда они считают грехом молитвенные обращения, например, "святый пророк Божий Илия, моли Бога о нас" или "святый пророк Божий Моисей, моли Бога о нас"?

Моисей к тому времени был воскрешён... Илия живым был взят на небо...

Остальное ваше невежество нет смысла обсуждать...

Будьте здравы...

[alexgrey]

А теперь вопрос к иконоборцам и противникам молитв святым. Почему тогда они считают грехом молитвенные обращения, например, "святый пророк Божий Илия, моли Бога о нас" или "святый пророк Божий Моисей, моли Бога о нас"?

Отвечу, если вы ответите на эти вопросы.
1. Приведите цитату, где бы Иисус молился Илии или Моисею.
2. Когда вы молитесь Марии или святым, они приходят к вам во плоти, как это сделал Моисей? Они ведут с вами диалог?
3. Кто-либо из учеников создал после этого икону Илии или Моисея? Молился ли перед нею? Или может кто-то вознамерился построить храмы их имени?

[о. Павел]

Моисей и Илия они люди, они спят сном смерти и исполнили своё предназначение согласно воли Бога ,ожидают воскрешения.

И когда они по вашему мнению сном смерти уснули после общения с Иисусом и Апостолами на Горе Преображения, или они уже будучи мёртвыми были вызваны для этого? А может вы считаете, что Иисус загипнотизировал Апостолов что бы они увидели то, чего в действительности не было?

Илия был лишь перемещён по небу. Это лишь видение, данное людям, для укрепления их веры

.
Веры во что? Что он был взят на Небо живым? Что-то не с ладное получается Так можно поставить под сомнения все чудеса, описанные в Библии

Прямо какой то сон калима получается

- - - Добавлено - - -

Отвечу, если вы ответите на эти вопросы.
1. Приведите цитату, где бы Иисус молился Илии или Моисею.
2. Когда вы молитесь Марии или святым, они приходят к вам во плоти, как это сделал Моисей? Они ведут с вами диалог?
3. Кто-либо из учеников создал после этого икону Илии или Моисея? Молился ли перед нею? Или может кто-то вознамерился построить храмы их имени?

Молитва - это обращение, монолог с верой в диалог в Духе. Именно об этом и говориться на примере Преображения Христа. Об этом ясно и понятно написано в Библии. Там был именно диалог!


Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства. (Евреям 12:22-23).

Рассматривая написанное становится понятно, что ПРИСТУПИТЬ ко всему перечисленному возможно не иначе чем духом.
В частности, ПРИСТУПИТЬ к духам праведников, достигших совершенства возможно не иначе, как только нашей молитвой. Это написано в настоящем времени, это произошло, а не ожидается в будущем.

Если кто-то знает ещё какой ни будь другой способ ПРИСТУПИТЬ к духам праведников напишите.

Или если кто-то может доказать, что: торжествующий собор и церковь первенцев, написанных на небесах, и духи праведников, достигшие совершенства, к которым мы приступили являются "мёртвыми" так же напишите.

[Пломбир]

И когда они по вашему мнению сном смерти уснули после общения с Иисусом и Апостолами на Горе Преображения, или они уже будучи мёртвыми были вызваны для этого?

О Моисее можете прочитать в Библии,когда.Об Илие не сказано,когда.
Но когда его подхватил вихрь он был жив,потому что после этого он писал какому-то правителю. Детали этого доказательства не помню,я не бог-о-слов,ну ,это не особо важно для меня,так, к слову.А так как он был обычный человек,дожить он не мог до времени Христа и в какое-то своё время умер,как и другие пророки Бога Яхвэ.

или они уже будучи мёртвыми были вызваны для этого?
А может вы считаете, что Иисус загипнотизировал Апостолов что бы они увидели то, чего в действительности не было?

Христос не языческий маг ,занимающийся вызыванием мёртвых ,а у Бога достаточно знаний мудрости,чтобы показывать видЕния,как люди показывают кино,только без привычной нам аппаратуры.

Веры во что? Что он был взят на Небо живым? Что-то не с ладное получается Так можно поставить под сомнения все чудеса, описанные в Библии

Вы хотите поставить их под сомнения ? Тогда где вы видите,что я пытаюсь это сделать? А веру своих учеников Христос укреплял в то ,что Бог установит своё царство,где Христос будет царём и будет воскрешение мёртвых.Воскрешение ,а не вызывание. Апостолы прекрасно знали,что времени воскрешения не было ещё и они верили,что это будет.. И показано было видение,чтобы укрепить их веру,ради которой им надлежало пройти нелёгкий путь.

[Квинт]

Или вот Иисус нас уверил, что если двое или трое согласятся просить у небесного отца во имя Христа Иисуса, то всё получат.

если молящиеся будут просить о чем-то неугодном Богу или неполезном для них, то вряд ли они это просимое получат
Вы согласны?..

[shlahani]

если молящиеся будут просить о чем-то неугодном Богу или неполезном для них, то вряд ли они это просимое получат
Вы согласны?..

Квинт, прежде моего согласия я бы уточнил, что Иисус говорит нам не о Боге, а о небесном отце.
Ведь богов очень много вообще на земле и на небе, по объяснению апостола Павла. Думаю, любой бог не даст просящему у него что-то неполезное для просящего.
У нас же один Бог-отец и господь Иисус Христос. Предполагается, что познание Христа уже приводит человека в чувство, когда он понимает, что просить себе следует святого духа в первую очередь.
Если же человек не понимает это и всё-таки просит что-то другое, то небесный отец всё равно ему даст святого духа. Иисус обещал.
Вы получали когда-нибудь святого духа, знаете, что это такое?
Получение святого духа превышает все потребности человека вместе взятые. Находясь в духе, человек осознаёт, что ничего другого ему и не требуется.

[Квинт]

Квинт, прежде моего согласия я бы уточнил, что Иисус говорит нам не о Боге, а о небесном отце.

короче говоря, Вы со мной согласны

[shlahani]

3. Кто-либо из учеников создал после этого икону Илии или Моисея? Молился ли перед нею? Или может кто-то вознамерился построить храмы их имени?

alexgrey, на мой взгляд, Вы затронули в третьем пункте важные вещи, касающиеся сути произошедшего на горе Преображения.
Икона - это ведь греческое слово, означающее "образ". Или вот храм - это же некое вместилище, некий дом для божественного.
Я имею в виду слова Иисуса, когда он объясняет ученикам, что Илия уже пришёл, но его никто не узнал, да ещё и погубили его.
И прямо говорит, что Иоанн Креститель - это и есть Илия.
То есть мы могли бы попытаться применить тут эти Ваши термины, икона и храм.
Скажем, так: Иоанн Креститель - это икона Илии. Подождите, или наоборот? Илия - это икона Иоанна. Ну, не важно.
Иоанн Креститель - это храм для Илии. Да?
Интересно, что ученики поняли слова Иисуса про то, что Илия - это Иоанн, именно после Преображения, в котором активно участвовали.
Что-то там такое произошло, отчего они поняли.
(Возможно, они сами на горе побывали в роли икон?)

[alexgrey]

alexgrey, на мой взгляд, Вы затронули в третьем пункте важные вещи, касающиеся сути произошедшего на горе Преображения.
Икона - это ведь греческое слово, означающее "образ". Или вот храм - это же некое вместилище, некий дом для божественного.

Скажем, так: Иоанн Креститель - это икона Илии. Подождите, или наоборот? Илия - это икона Иоанна.

Иоанн пришёл в духе Илии, т.е. в том пророческом Духе, который исходит от Святого Духа. Никаких образов и храмов тут нет.

Ещё заметьте, что, когда Пётр предложил сделать кущи, то в тот же момент пришёл голос Бога с неба и велел слушаться Сына. То есть Бог поставил жирную точку во всяком человеческом желании создать ещё каких-то кумиров или посредников кроме Иисуса.

[shlahani]

Иоанн пришёл в духе Илии, т.е. в том пророческом Духе, который исходит от Святого Духа. Никаких образов и храмов тут нет.

Ещё заметьте, что, когда Пётр предложил сделать кущи, то в тот же момент пришёл голос Бога с неба и велел слушаться Сына. То есть Бог поставил жирную точку во всяком человеческом желании создать ещё каких-то кумиров или посредников кроме Иисуса.

alexgrey, ну да, я не хотел бы тоже использовать тут эти термины, имеющие уже своё всем известное значение благодаря плотскому знанию в этом мире.
Преображение уже описано евангелистами, и всякие мои комментарии неуместны.
Кстати, прийти в духе Илии - это ведь тоже термин немаловажный.
Елисей пришёл в духе Илии вдвое.
Иоанн пришёл в духе Илии.
Савл пришёл в духе Иисуса.
Может ли такое быть, что на горе Преображения ученики тоже на краткое время явились в духе кого-то ещё?
В духе Моисея и Илии, например?

[alexgrey]

Может ли такое быть, что на горе Преображения ученики тоже на краткое время явились в духе кого-то ещё?
В духе Моисея и Илии, например?

Мы говорили о пророческом духе. Разве ученики пророчествовали?

[Дмитрий брат]

Почему тогда они считают грехом молитвенные обращения, например, "святый пророк Божий Илия, моли Бога о нас" или "святый пророк Божий Моисей, моли Бога о нас"?

молитва это разговор человека с БОГОМ.
Библейский смысл слова МОЛИТВА означает только обращение к Богу Истинному и ВСЁ! Никаких молитв духам и другим богам. Это называется служением иным богам и воинству небесному, а не молитвой.

Можете ли вы, (православные) найти в Синодальном переводе Библии место, где напрямую говорится что кто-то из народа Божьего МОЛИЛСЯ кому-то кроме Бога?
...Именно МОЛИЛСЯ... а не просил...? Не ищите - не найдете, потому что народ Божий МОЛИЛСЯ всегда лишь Богу единому... даже когда они обращались к иным богам... и тогда не сказано о них, что они МОЛИЛИСЬ этим богам - они "ходили вслед" этих богов... "служили" этим богам.... "прилеплялись" кэтим богам... но нигде не сказано, что они МОЛИЛИСЬ кому-то кроме Бога.
Потому что библейское слово МОЛИТВА неразрывно связано с актом обращения сердца народа Божьего к Единому Богу.

потому не стоит вам искажать библейский смысл таких фундаментальных слов.

[sam1]

мертвых нельзя вызывать

живых можно

Но у Бога все живы (Лк. 20:38).