Вопрос про Моисея и Илию

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • IvanPetrovich
    Участник

    • 27 August 2018
    • 243

    #91
    Сообщение от Без Имени
    Иисус и Петр Иоанн молились Моисею и Илии или говорили с явившимся им ?!
    Нет ни слова о том что Моисея и Илию Иисус или Апостолы просили молится.
    К чему вопрос про иконоборчества ? К дождю?!
    так точно.

    Комментарий

    • ХристианинСемен
      Отключен

      • 27 August 2018
      • 656

      #92
      30. И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
      31. явившись во славе, они говорили об исходе Его

      Они явились во славе, возможно как вариант имел место парадокс времени когда люди являются из вечности (места вне времени и пространства) в определенный отрезок истории.
      Так как они говорили об исходе Его и это событие еще не наступило. Как они могли знать будущее.

      Комментарий

      • Без Имени
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 6508

        #93
        Сообщение от ХристианинСемен
        30. И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
        31. явившись во славе, они говорили об исходе Его

        Они явились во славе, возможно как вариант имел место парадокс времени когда люди являются из вечности (места вне времени и пространства) в определенный отрезок истории.
        Так как они говорили об исходе Его и это событие еще не наступило. Как они могли знать будущее.
        Никакого парадокса. Так как явились Моисей и воскресшие со Христом?!

        Комментарий

        • ХристианинСемен
          Отключен

          • 27 August 2018
          • 656

          #94
          А как они могли говорить о будующем Его исходе? Откуда они знали
          Возможно если сказано во славе то они явились в прославленных телах после воскресения. Вы думаете для Бога это невозможно отправить в определенный отрезок времени своих посланников. Он этим постоянно занимается отправляет Ангелов.

          Комментарий

          • Володя77
            Отключен

            • 15 December 2003
            • 12012

            #95
            Сообщение от sam1
            ...Итак, происходит общение Иисуса Христа, Петра, Иакова и Иоанна с Моисеем и Илией. Моисей к тому времени физически умер, а Илия был взят живым на небо...
            Это не так.
            Если внимательно читать это место Писания, то становится очевидным, что НИКТО из просто людей не посмел заговорить с умершим Моисеем им Илией, который взят от земли.. - с ними общался только Сын Божий, Иисус Христос, Который есть Истинный Бог и жизнь вечная.

            Так, что это место лишний раз подтверждает запрет на общение людей с умершими...
            Но для чудовища, возникшего спустя 1000 лет после создания Христом Своей Церкви, Божьи запреты - не указ.
            Оное чудовище, произведенное на свет с подачи вора, пришедшего украсть, убить и погубить, безрассудно само ползет в погибель вечную.., и жаждет захватить за собою как можно больше людей.

            Да воздаст Господь мерзким лжецам, которые даже и слово Божье подают в превратном виде, по делам их! (и не боятся перевирать написанное в Библии... - совсем страх потеряли).
            Нечестивые лжецы.. - это о таких же сказал Господь:
            "да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле" (Мф 23:35)... из-за коварства и лжи вашей и подобных вам.

            ...лживое семя лжецов...
            Последний раз редактировалось Володя77; 03 September 2018, 01:48 PM.

            Комментарий

            • свящ. Евгений Л
              РПЦ

              • 03 November 2006
              • 9070

              #96
              Сообщение от Володя77
              Это не так.
              Если внимательно читать это место Писания, то становится очевидным, что НИКТО из просто людей не посмел заговорить с умершим Моисеем им Илией, который взят от земли.. - с ними общался только Сын Божий, Иисус Христос, Который есть Истинный Бог и жизнь вечная.

              Так, что это место лишний раз подтверждает запрет на общение людей с умершими...
              Но для проклятого чудовища, возникшего спустя 1000 лет после создания Христом Своей Церкви, Божьи запреты - не указ.
              Оное чудовище, произведенное на свет с подачи вора, пришедшего украсть, убить и погубить, безрассудно само ползет в погибель вечную.., и жаждет захватить за собою как можно больше людей.

              Да воздаст Господь мерзким лжецам, которые даже и слово Божье подают в превратном виде, по делам их! (и не боятся перевирать написанное в Библии... - совсем страх потеряли).
              Мерзкие нечестивые лжецы.. - это о таких как вы сказал Господь:
              "да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле" (Мф 23:35)... из-за коварства и лжи вашей и подобных вам.

              ...лживое семя лжецов...
              Характерно на вашем фоне ортодоксальные иудеи начинают выглядеть, которые не считают каноничной эту практику, но не считают и грехом, если иудей скажет: Отец Авраам, моли Бога о нас.
              И для вас тогда актуальной становится выполнение заповеди:
              Если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
              Ваше спасение из Евангелия обуславливается отказом от обвинений в православных в этом пункте, в котором даже иудеи нас не обвиняют. Вы уже талмудистов в нарушении Евангелия из-за своей вражды к православным превзошли.
              ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

              Комментарий

              • sam1
                Метафизический Сам

                • 15 January 2009
                • 19049

                #97
                Сообщение от свящ. Евгений Л
                Вы уже талмудистов в нарушении Евангелия из-за своей вражды к православным превзошли.
                Да, это именно вражда, а не критика. Критика бывает жесткой, но содержит вопросы, и интересуется ответами собеседника, пытается понять ход его мыслей. Здесь же этого нет.
                Пишите по теме, пожалуйста.

                Комментарий

                • Zax
                  Отключен

                  • 04 June 2010
                  • 12785

                  #98
                  Сообщение от rehovot67
                  Сообщение от sam1
                  Покажите цитату (любую, можно даже из Елены Уайт), согласно которой вы считаете, что Моисей был воскрешен к тому времени.
                  Иуд.1:9
                  Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
                  (Иуд.1:9)

                  зачем же вы реховот так нагло врёте и подтасовываете писание в угоду ваших басен? совесть совсем прожженна?
                  в том тексте ни слова о воскрешении моисея.
                  недаром вы прослыли на форуме, как известный и бессовестный подтасовщик библии.

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #99
                    Сообщение от sam1
                    Итак, происходит общение Иисуса Христа, Петра, Иакова и Иоанна с Моисеем и Илией. Моисей к тому времени физически умер, а Илия был взят живым на небо. В Библии, разумеется, не написано, что Учитель и Его апостолы совершили грех.

                    А теперь вопрос к иконоборцам и противникам молитв святым. Почему тогда они считают грехом молитвенные обращения, например, "святый пророк Божий Илия, моли Бога о нас" или "святый пророк Божий Моисей, моли Бога о нас"?
                    Иисус не вызывал Илию с Моисеем.

                    Их привел Отец, скорее всего, чтобы Сын поделился с ними - объясняя им суть искупления и всего происходящего.

                    К тому же - Иисус предстал в духовной сути - одежды блистающие - и Моисей с Илией пришли в духе - Апостолам же было позволено увидеть Царство Божие, о котором чуть выше упомянуто Христом и - чтобы подтвердить - Иисус тот, о Котором говорил Моисей - Его слушайте!

                    27 Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
                    28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
                    29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
                    30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
                    31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
                    32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
                    33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил.
                    34 Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако.
                    35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
                    (RST От Луки 9:27-35)


                    Не смешивайте Божье и человечье.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от свящ. Евгений Л
                    Характерно на вашем фоне ортодоксальные иудеи начинают выглядеть, которые не считают каноничной эту практику, но не считают и грехом, если иудей скажет: Отец Авраам, моли Бога о нас.
                    И для вас тогда актуальной становится выполнение заповеди:
                    Если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
                    Именно. Не надо молиться Аврааму. Только Господу.

                    Просить о молитве можно только живых, чтобы они молились также Господу о том же. Но - живых. Ибо не знаем - где находятся умершие и они нас не услышат. Ибо не сказано о том ничего.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • sam1
                      Метафизический Сам

                      • 15 January 2009
                      • 19049

                      #100
                      Сообщение от Zax
                      в том тексте ни слова о воскрешении моисея.
                      Воскрешение Моисея придумано, т. к. АСД верят в "сон души":

                      Концепция "сна души". Согласно этой теории, душа в период между смертью и воскресением пребывает в бессознательном состоянии. В XVI веке такого взгляда придерживались многие анабаптисты и социниане, считавшие, что душа умершего человека пребывает во сне без сновидений. И в наше время адвентисты седьмого дня включают в число своих "основных верований" представление, "что состояние человека в смерти есть состояние бессознательное [и что] все люди, как добрые, так и злые, остаются в могиле от смерти до воскресения". В случае адвентистов, однако, выражение "сон души" не совсем отражает суть их взгдядов. Вместо него Энтони Хекема предлагает выражение "угасание души", поскольку, в соответствии с адвентистскими взглядами, человек после смерти не засыпает, а полностью прекращает существование, и ничто в нем не переживает смерти. Характеристика Хекемы вполне точно отражает адвентистские взгляды, если слово душа понимается, как это часто бывает, в качестве синонима слова личность.

                      К сожалению для адвентистов, пророк Моисей был в добром здравии, и проявлял себя на горе Фавор, как личность. Его душа спала и не угасла.
                      Пишите по теме, пожалуйста.

                      Комментарий

                      • Zax
                        Отключен

                        • 04 June 2010
                        • 12785

                        #101
                        Сообщение от sam1
                        Воскрешение Моисея придумано, т. к. АСД верят в "сон души":
                        у меня сейчас нет под рукой материалов, где их "пророк" вещает о воскрешении моисея.
                        в баснях уайт есть, а в писании об этом ни слова. и тут же сами же забывают о своём же критерии, что всё надо проверять писанием.
                        налицо лживая подмена библии своим же преданием от уайт. и ещё на православие ругаются, дескать они ставят во главу угла свои предания.
                        ну что за лицемерие такое? и от кого?

                        пс. кстати, на эту тему был разговор с херувимусом (асд). всё что он мог сказать, так это всё по писанию. и не одной ссылки на оную.
                        соврал и ушёл так же без созрения совести....

                        Комментарий

                        • sam1
                          Метафизический Сам

                          • 15 January 2009
                          • 19049

                          #102
                          Сообщение от Zax
                          у меня сейчас нет под рукой материалов, где их "пророк" вещает о воскрешении моисея.
                          в баснях уайт есть, а в писании об этом ни слова. и тут же сами же забывают о своём же критерии, что всё надо проверять писанием.
                          налицо лживая подмена библии своим же преданием от уайт. и ещё на православие ругаются, дескать они ставят во главу угла свои предания.
                          Если будет время и желание, найдите про это материалы, любопытно будет почитать. Что касается критерия, возможно, на подсознательном уровне они приравняли книги ЕУ к Библии, просто не особо афишируют это.
                          Пишите по теме, пожалуйста.

                          Комментарий

                          • Zax
                            Отключен

                            • 04 June 2010
                            • 12785

                            #103
                            Сообщение от sam1
                            Если будет время и желание, найдите про это материалы, любопытно будет почитать.
                            всё на другом компе. когда доберусь, не знаю.

                            Что касается критерия, возможно, на подсознательном уровне они приравняли книги ЕУ к Библии, просто не особо афишируют это.
                            на официальном уровне - соло скриптура.
                            а внутри - "уайт сказала...", "уайт писала..." и т.п. это может подтвердить любой адепт асд. если будет честным......

                            Комментарий

                            • Zax
                              Отключен

                              • 04 June 2010
                              • 12785

                              #104
                              Сообщение от sam1
                              Если будет время и желание, найдите про это материалы, любопытно будет почитать.
                              вот нашёл начало дискуссии на эту тему с херувимосом - Усопшие и живые ...

                              Комментарий

                              • ХристианинСемен
                                Отключен

                                • 27 August 2018
                                • 656

                                #105
                                Согласен очень правдоподобно Бог устроил показ Царства Божьего это видно из контекста и видно что евангелист это и имеет в виду и никакого воскресения Моисея евангелист не подразумевал. Но и общения с мертвыми не было так как у Бога все живы и говорится что появились люди а не духи и слово во славе намекает на прославленные тела после всеобщего воскресения и тут видно что с помощью облака а облако это было не простое - Царство Небесное вторгается на гору Фавор на какое то время и потом этот сеанс заканчивается. Поэтому вероятно это первое задокументированное свидетельство использования машины времени. Бог Всемогущ и сделал канал по которому к Христу прибыли Моисей и Илия из Небесного Царства. Но потом облако забрало их.

                                В истории были случаи задокументированы когда в облаках исчезали люди. Самый знаменитый это когда целый английский полк в Турции исчез при попадании в облако. Это нарушение пространства и времени.

                                Ключевое слово здесь в силе поэтому самые сильные представители тяжеловесы которых нет сильнее Моисей и Илия и Богу было нужно покаказать что Иисус сильнее самых сильных и его надо слушать а не Моисея и Илию.
                                28.Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

                                27. Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
                                28. После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
                                29. И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
                                30. И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
                                31. явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

                                Комментарий

                                Обработка...